Podcast Défense.
Le Collimateur1 juillet 202557 min

Comment les stratèges chinois voient le monde

avec Nadège Rolland

Nadège Rolland, comment les stratèges chinois cartographient l'espace stratégique de la Chine

Nadège Rolland, distinguished fellow for China Studies au National Bureau of Asian Research, explique à Alexandre Jubelin, dans Le Collimateur, comment les stratèges chinois se représentent l'espace où leur pays doit étendre son influence, à partir de son rapport « Mapping China's Strategic Space ». De Mao aux routes de la soie, du tournant de 2008 aux fonds marins et au cyberespace, elle décrit une pensée nourrie de géopolitique classique et d'un sentiment d'encerclement par les États-Unis.

Cartographier l’espace stratégique chinois

Nadège Rolland, distinguished fellow for China Studies au National Bureau of Asian Research, présente à Alexandre Jubelin, dans Le Collimateur, son rapport « Mapping China’s Strategic Space », qui reconstitue la manière dont les stratèges chinois perçoivent leur espace stratégique. Elle explique avoir lu des centaines de textes de chercheurs proches du pouvoir, issus de centres de recherche militaires, de la sécurité d’État et des grandes universités, et repéré un langage commun : « espace vital », « espace stratégique », compression ou strangulation de l’espace, une vision qu’elle décrit comme ancrée dans une conception de l’État qui « a besoin de respirer ». Elle suit la façon dont certains concepts passent dans le discours officiel, comme la « grande périphérie », présente dans les documents officiels à partir de 2013. Elle retrace l’évolution depuis Mao, qui se pensait en lutte contre deux impérialismes et misait sur la profondeur territoriale pour absorber une invasion soviétique, jusqu’au renversement du milieu des années 1980, quand les dirigeants anticipent des conflits courts sur toute la périphérie et la nécessité de sécuriser les approches maritimes.

La géopolitique, longtemps bannie car jugée impérialiste, revient au début des années 2000 comme « grille de lecture » : les chercheurs chinois y lisent une politique américaine d’endiguement, héritée des théories qui visaient l’Union soviétique, dont la Chine serait la nouvelle cible.

Le tournant de 2008 et l’émergence inéluctable

Selon Nadège Rolland, la crise financière de 2008 puis le rééquilibrage américain vers l’Asie à partir de 2011 accélèrent une réflexion entamée bien avant sur la mesure de la puissance, matérielle comme immatérielle. Trois écoles se dessinent : percer par la mer, se tourner vers le continent eurasiatique, ou penser en cercles concentriques autour de la Chine, jusqu’au Moyen-Orient, à l’Europe et aux océans. Cette dernière carte, observe-t-elle, coïncide avec celle des routes de la soie. Elle décrit un « complexe obsidional » : l’encerclement est perçu comme militaire mais aussi idéologique, des révolutions de couleur aux printemps arabes, et la sécurité chinoise est pensée en continuité avec celle de la Russie. Les stratèges chinois ajoutent de « nouvelles frontières stratégiques » : fonds marins, régions polaires, espace extra-atmosphérique et cyberespace.

Elle relève enfin la contorsion d’un discours qui refuse le mot d’impérialisme tout en jugeant « naturel » pour une grande puissance d’étendre son influence.

Une confrontation avec les États-Unis

Le débat porte ensuite sur la perspective d’une confrontation, que l’animateur rapproche de la théorie américaine du « piège de Thucydide ». Nadège Rolland explique que les élites chinoises continuent de calculer l’écart entre la trajectoire supposée déclinante des États-Unis et celle, ascendante, de la Chine : les deux courbes, attendues autour de 2025 par les chercheurs des années 2000, se croiseraient désormais plutôt vers 2035 ou 2040. Elle juge difficile de lire la stratégie de la deuxième administration Trump envers la Chine, et avance une hypothèse : la pression exercée sur l’Europe pour qu’elle assure sa propre défense pourrait annoncer une division du travail laissant Washington se concentrer sur l’Asie-Pacifique.

Elle souligne que cette lecture reste une « grille de lecture possible », sans certitude sur la planification stratégique américaine.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • National Bureau of Asian Research : centre de recherche de Washington où travaille Nadège Rolland.
  • Mapping China’s Strategic Space : rapport de Nadège Rolland, librement disponible, qui sert de point de départ à l’entretien.
  • Routes de la soie : projet chinois dont la carte coïncide, selon l’invitée, avec celle de la grande périphérie.
  • Rupture sino-soviétique : tournant à partir duquel la Chine de Mao se pose contre les impérialismes soviétique et américain.
  • Rééquilibrage vers l’Asie : politique de l’administration Obama à partir de 2011.
  • Piège de Thucydide : théorie d’un politiste américain sur l’affrontement entre une puissance montante et une puissance déclinante.

Au fil de l’épisode

  • 00:00:41 : présentation de Nadège Rolland et de son rapport
  • 00:02:35 : comment étudier la pensée stratégique chinoise
  • 00:03:59 : espace vital et compression, un langage commun
  • 00:06:45 : livres blancs, centres de recherche et discours officiel
  • 00:08:22 : le concept de grande périphérie
  • 00:10:46 : Mao et la lutte contre deux impérialismes
  • 00:13:00 : de la profondeur stratégique aux conflits périphériques
  • 00:15:02 : le retour de la géopolitique en Chine
  • 00:17:08 : la lecture chinoise de l’endiguement américain
  • 00:19:18 : le tournant de 2008 et la mesure de la puissance
  • 00:23:10 : puissance continentale ou maritime, le précédent allemand
  • 00:26:41 : trois écoles pour l’expansion chinoise
  • 00:28:07 : des cercles concentriques aux routes de la soie
  • 00:30:32 : la perception des États-Unis et le complexe obsidional
  • 00:37:24 : la relation avec la Russie
  • 00:39:46 : les nouvelles frontières stratégiques
  • 00:45:03 : un empire qui refuse le mot
  • 00:48:23 : la perspective d’une confrontation
  • 00:51:50 : quand les courbes de puissance se croiseraient
  • 00:52:28 : la réaction américaine sous la deuxième administration Trump

FAQ

Qui est Nadège Rolland ?

Nadège Rolland est distinguished fellow for China Studies au National Bureau of Asian Research, un centre de recherche de Washington consacré à l’Asie. Elle étudie depuis une dizaine d’années, à partir des routes de la soie, la vision chinoise de l’ordre international, et a publié le rapport « Mapping China’s Strategic Space ».

Qu’est-ce que l’espace stratégique chinois ?

Selon Nadège Rolland, c’est l’ensemble des espaces où les stratèges chinois estiment avoir des intérêts et vocation à exercer de l’influence. Il est à la fois physique, idéologique et étendu aux fonds marins, aux pôles, à l’espace et au cyberespace. Ses cartes couvrent souvent entre la moitié et 80 % de la planète, note l’animateur.

Pourquoi la Chine se sent-elle encerclée par les États-Unis ?

Nadège Rolland explique que les chercheurs chinois lisent la politique américaine à travers la théorie de l’endiguement, appliquée hier à l’URSS. Ils perçoivent un encerclement militaire sur leurs approches maritimes, mais aussi idéologique, et y rattachent les révolutions de couleur comme les printemps arabes.

Quand la Chine pense-t-elle dépasser les États-Unis ?

D’après Nadège Rolland, les chercheurs chinois des années 2000 situaient vers 2025 le croisement entre la puissance chinoise montante et la puissance américaine déclinante. Malgré le ralentissement économique, ils jugent toujours la trajectoire chinoise ascendante, mais repoussent ce croisement vers 2035 ou 2040.

Le Collimateur

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Le fond des mers et ses usages stratégiques27 Oct
Le Collimateur · Cédric Chetaille
27 Oct · 96 min · Armées et forces
Anatomie de la violence de masse [Le Fil de l’épée #62]23 Oct
Le Collimateur · Nicolas Mariot
23 Oct · 64 min · Mémoire, histoire et témoignages
MGCS, SCAF… L’heure des autopsies [Le Casque et la plume #22]20 Oct
Le Collimateur
20 Oct · 76 min · Allemagne
Super-soldats #3 : John Rambo et James Braddock dans « First Blood » (1982) et « Portés disparus » (1984)18 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
18 Oct · 22 min · Mémoire, histoire et témoignages
Qu’est-ce qu’un centre de gravité ? [Penser la guerre #2]16 Oct
Le Collimateur · Olivier Schmitt
16 Oct · 29 min · Stratégie et défense
Retours d’Ukraine #3 : une armée qui change, un arrière qui souffre13 Oct
Le Collimateur
13 Oct · 93 min · Armée ukrainienne
Penser le maintien de l’ordre en France aujourd’hui9 Oct
Le Collimateur · Christophe Maresca
9 Oct · 131 min · Sécurité intérieure et renseignement
Comment cartographier la guerre en Ukraine6 Oct
Le Collimateur · Clément Molin
6 Oct · 74 min · Conflit russo-ukrainien
Super-soldats #2 : le Sergent instructeur Hartman dans « Full Metal Jacket » (1987)4 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
4 Oct · 30 min · Mémoire, histoire et témoignages
Un débarquement Kinmen à rien. Aux origines du conflit Chine/Taïwan [Le Fil de l’épée #61]2 Oct
Le Collimateur · Stéphane Malsagne
2 Oct · 66 min · Chine
Yémen/mer Rouge : aux racines de la machine houthie29 Sep
Le Collimateur · Alexandre Lauret
29 Sep · 98 min · Géopolitique et relations internationales
Opération Vivaldi : que s’est-il passé au nord de Lyman ? [Zone d’opérations #24]25 Sep
Le Collimateur · Joseph Henrotin
25 Sep · 60 min · Armée ukrainienne
Chine

Dans la même thématique

La thématique ›
400 ans de la Marine – Episode 9 : La guerre franco-chinoise : la bataille de Fuzhou et le combat de Shipu29 Oct
Horizons Marines · François Guichard
29 Oct · 35 min · Armées et forces
La Chine a-t-elle plié le match ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo14 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sylvie Bermann
14 Oct · 25 min · Chine
Taïwan : l’indispensabilité stratégique30 Sep
La Course
30 Sep · 41 min · Chine
Quand les espions chinois piègent la DGSE et la CIA29 Sep
Classé Secret Défense
29 Sep · 17 min · Chine
Comment Xi Jinping se joue de Trump. Avec André Chieng | Entretiens géopo2 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · André Chieng
2 Sep · 25 min · Chine
La Chine aujourd’hui – Alex Wang28 Août
Conflits, géopolitique · Alex Wang
28 Août · 43 min · Chine
« Ce qui tirait les États-Unis vers l’ouverture les pousse désormais vers la fermeture »17 Juil
Les Lundis de l'IHEDN · Mathilde Velliet
17 Juil · 17 min · Chine
Les mers de Chine : confrontations mondiales – Didier Ortolland3 Avr
Conflits, géopolitique · Didier Ortolland
3 Avr · 37 min · Chine
Inde – Chine : deux géants en tension – Emmanuel Lincot20 Mar
Conflits, géopolitique · Emmanuel Lincot
20 Mar · 50 min · Chine
Les écrivains voyageurs : Victor Segalen 2/220 Fév
Conflits, géopolitique
20 Fév · 2 min · Chine
Les écrivains voyageurs : Paul Claudel 1/217 Fév
Conflits, géopolitique
17 Fév · 5 min · Chine
Minerais critiques : quand la Chine durcit le ton24 Nov
Le Monde selon l'Ifri · John Seaman
24 Nov · 37 min · Chine
Comment les stratèges chinois voient le mondeLe Collimateur
0:00
57:08