Podcast Défense.

Faire face à un monde de crises. Avec Alain Bauer | Entretiens géopo

avec Alain Bauer

Alain Bauer, plan Trump pour l'Ukraine, faiblesse européenne et intelligence artificielle

Alain Bauer, criminologue, enseignant au Conservatoire national des arts et métiers et auteur de « Déclinocène » (Fayard, 2025), est l'invité de Pascal Boniface dans Comprendre le monde. Il prédit au plan de Donald Trump pour l'Ukraine un cessez-le-feu plutôt qu'une paix, sur le modèle coréen, et décrit des Européens sans moyens de leur propre défense. Il élargit ensuite à ce qu'il voit comme le grand bouleversement à venir : l'intelligence artificielle et la robotisation, qui menacent selon lui jusqu'aux classes moyennes supérieures.

Ukraine : un cessez-le-feu plutôt que la paix

Dans cet entretien de Comprendre le monde, Pascal Boniface, directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), reçoit le criminologue Alain Bauer, enseignant au Conservatoire national des arts et métiers (CNAM), à l’occasion de la parution de « Déclinocène ». Sur le plan de Donald Trump pour l’Ukraine, l’invité ne croit pas à une paix durable mais à un cessez-le-feu, sur le modèle de la guerre de Corée. Il explique la démarche américaine par la volonté de se concentrer sur la confrontation avec la Chine, dans la continuité du pivot vers le Pacifique lancé par Barack Obama. Les Européens, selon lui, protestent mais restent dépendants des États-Unis pour leurs équipements et n’ont pas les moyens de leur défense, y compris contre les drones ; ce qui est lancé aujourd’hui, ajoute-t-il, n’aura d’effet que dans plusieurs années. Il estime que la Russie, malgré ses pertes, suit une logique ancienne de guerre d’épuisement, mais qu’elle sortira démographiquement très affaiblie et prisonnière de son économie de guerre, au profit de la Chine. Il revient sur les erreurs occidentales qu’il juge avoir précédé la guerre, du mémorandum de Budapest aux promesses faites lors de la réunification allemande, tout en désignant la Russie comme l’agresseur.

Pour Alain Bauer, l’idée d’une Europe qui se réarme et mène une politique indépendante reste aujourd’hui un projet « pas plus vivant » que les plans de défense européenne voulus par le général de Gaulle.

Proche-Orient, ressources et intelligence artificielle

Au Proche-Orient, l’invité décrit un Donald Trump qui s’appuie à la fois sur Israël et sur l’Arabie saoudite, comme les États-Unis s’appuyaient autrefois sur l’Iran et la Turquie. Il présente ensuite les deux questions qui traversent son livre. La première tient aux injonctions contradictoires sur les ressources et l’environnement, qui empêchent selon lui toute pensée stratégique, notamment en Europe. La seconde est l’accélération de l’intelligence artificielle et de la robotisation. Alain Bauer estime qu’elle menace non seulement les emplois d’exécution mais aussi des métiers qualifiés, journalistes, juristes, enseignants, et cite les licenciements de journalistes aux États-Unis et la disparition d’une partie du travail des codeurs. À la différence des vagues de mécanisation passées, on ne pourra plus, dit-il, renvoyer ces travailleurs vers la formation, puisqu’ils sont déjà très formés. Il évoque l’hypothèse d’un revenu universel financé par la productivité de l’IA, ou celle d’une révolte contre les machines.

Ces questions, annonce-t-il, seront au centre du cinquième volume de sa série.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • « Déclinocène » (Fayard, 2025) : le livre d’Alain Bauer, quatrième volume d’une série.
  • Guerre de Corée : le modèle de cessez-le-feu sans paix que l’invité applique à l’Ukraine.
  • Mémorandum de Budapest : les garanties de souveraineté données à l’Ukraine, que l’invité juge non tenues.
  • Conservatoire national des arts et métiers (CNAM) : où enseigne Alain Bauer.

Au fil de l’épisode

  • 00:00:09 : le plan Trump pour l’Ukraine, un cessez-le-feu sur le modèle coréen
  • 00:02:07 : des Européens dépendants des États-Unis
  • 00:03:28 : défense antidrone et retard européen
  • 00:05:17 : la Russie a-t-elle gagné la guerre ?
  • 00:06:53 : une Russie affaiblie démographiquement et économiquement
  • 00:07:55 : les erreurs occidentales avant la guerre
  • 00:13:37 : une Russie prisonnière de son économie de guerre
  • 00:16:30 : Trump entre Israël et l’Arabie saoudite
  • 00:18:37 : ressources et injonctions contradictoires
  • 00:21:39 : l’intelligence artificielle et la fin du travail qualifié
  • 00:24:34 : revenu universel ou révolte contre les machines

FAQ

Que pense Alain Bauer du plan de Donald Trump pour l’Ukraine ?

Alain Bauer estime que le plan a peu de chances d’aboutir à une paix, mais qu’il peut permettre un cessez-le-feu, sur le modèle de la guerre de Corée, toujours figée sans traité de paix. Il y voit la volonté de Donald Trump de régler vite les dossiers qui gênent la confrontation américaine avec la Chine.

Pourquoi Alain Bauer juge-t-il les Européens démunis face à la guerre en Ukraine ?

Selon lui, une partie des Européens dépend entièrement des États-Unis pour ses équipements militaires, et l’Europe n’a pas les moyens de sa propre défense, notamment contre les drones. Les programmes lancés aujourd’hui ne produiront leurs effets que dans plusieurs années, ce qui laisse les Européens protester sans pouvoir peser.

De quoi parle « Déclinocène » d’Alain Bauer ?

D’après l’entretien, le livre, quatrième volume d’une série, analyse un monde de crises : guerres, injonctions contradictoires sur les ressources et l’environnement, et surtout l’accélération de l’intelligence artificielle et de la robotisation, qui menace selon l’auteur une grande partie du travail humain, y compris qualifié.

Comprendre le monde, par Pascal Boniface

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Le Japon face au défi Trump. Avec Robert Dujarric | Entretiens géopo28 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Robert Dujarric
28 Oct · 28 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : dialogue entre un humanitaire et une rabbine. Avec Jean-François Corty et Nava Hefetz | Entretiens géopo21 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface
21 Oct · 33 min · Conflit israélo-palestinien
La Chine a-t-elle plié le match ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo14 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sylvie Bermann
14 Oct · 25 min · Chine
Mensonges des médias, colère des citoyens. Avec Denis Robert | Entretiens géopo7 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Denis Robert
7 Oct · 30 min · Géopolitique et relations internationales
Israël – Palestine aux sources de l’échec diplomatique. Avec Robert Malley | Entretiens géopo30 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Robert Malley
30 Sep · 31 min · Conflit israélo-palestinien
Trump à l’assaut de l’Europe. Avec Melissa Bell | Entretiens géopo23 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Melissa Bell
23 Sep · 25 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : y a-t-il un génocide ? Avec Johann Soufi | Entretiens géopo16 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Johann Soufi
16 Sep · 26 min · Conflit israélo-palestinien
Regard géopolitique sur le monde global. Avec Hubert Védrine | Entretiens géopo9 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Hubert Védrine
9 Sep · 27 min · Géopolitique et relations internationales
Comment Xi Jinping se joue de Trump. Avec André Chieng | Entretiens géopo2 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · André Chieng
2 Sep · 25 min · Chine
Gaza : indignation sélective et crédibilité occidentale. Avec Sophie Bessis | Entretiens géopo15 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sophie Bessis
15 Juil · 26 min · Conflit israélo-palestinien
La liberté de la presse en danger. Avec Thibaut Bruttin | Entretiens géopo8 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Thibaut Bruttin
8 Juil · 27 min · Géopolitique et relations internationales
Mon combat sur Gaza. Avec Aymeric Caron | Entretiens géopo1 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Aymeric Caron
1 Juil · 26 min · Conflit israélo-palestinien
Conflit russo-ukrainien

Dans la même thématique

La thématique ›
GUERRE EN EUROPE : Ce que nos armées ne vous disent pas (Révélations d’un ancien militaire)20 Oct
Classé Secret Défense · Guillaume Ancel
20 Oct · 67 min · Conflit russo-ukrainien
Retours d’Ukraine #3 : une armée qui change, un arrière qui souffre13 Oct
Le Collimateur
13 Oct · 93 min · Armée ukrainienne
Combattants africains en Ukraine : enquête auprès de prisonniers12 Oct
Le Monde selon l'Ifri · Thierry Vircoulon
12 Oct · 24 min · Conflit russo-ukrainien
Trump, Poutine, OTAN, Sabotage : Ce que l’on vous cache6 Oct
Classé Secret Défense · Samantha de Bendern
6 Oct · 51 min · Conflit russo-ukrainien
Comment cartographier la guerre en Ukraine6 Oct
Le Collimateur · Clément Molin
6 Oct · 74 min · Conflit russo-ukrainien
Opération Vivaldi : que s’est-il passé au nord de Lyman ? [Zone d’opérations #24]25 Sep
Le Collimateur · Joseph Henrotin
25 Sep · 60 min · Armée ukrainienne
Pierre Lévy : « La Russie est toujours forte de nos faiblesses, divisions, errements »7 Sep
Les Lundis de l'IHEDN · Pierre Lévy
7 Sep · 20 min · Conflit russo-ukrainien
Ukraine : retour sur un été mouvementé [Zone d’opérations #23]1 Sep
Le Collimateur · Joseph Henrotin
1 Sep · 64 min · Conflit russo-ukrainien
Le RETEX Ukraine #3 : Starlink31 Juil
Le Collimateur · Laurent Nerich
31 Juil · 22 min · Armée ukrainienne
Guerre en Iran : Amazon visé28 Juil
Conflits, géopolitique
28 Juil · 9 min · Conflit russo-ukrainien
La Russie et ses menaces nucléaires13 Juil
Le Collimateur · Dimitri Minic
13 Juil · 97 min · Conflit russo-ukrainien
Le RETEX Ukraine #2 : l’IA embarquée sur les drones7 Juil
Le Collimateur · Laurent Nerich
7 Juil · 20 min · Armée ukrainienne
Faire face à un monde de crises. Avec Alain Bauer | Entretiens géopoComprendre le monde, par Pascal Boniface
0:00
25:19