Xi Jinping – Poutine : alliés ou partenaires ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo

avec Sylvie Bermann

Sylvie Bermann, les relations entre la Chine et la Russie de Mao à Xi Jinping

Chine Géopolitique et relations internationales Russie

Sylvie Bermann, ancienne ambassadrice de France en Chine, au Royaume-Uni et en Russie, raconte à Pascal Boniface l'histoire tourmentée des relations entre Pékin et Moscou. Territoires pris par les tsars, mépris de Staline pour Mao, schisme sanglant de 1969, puis rapprochement face aux États-Unis : l'autrice de « L'Ours et le Dragon » explique pourquoi Xi Jinping et Vladimir Poutine forment une entente solide, sans pour autant être des alliés.

L’ours et le dragon, une entente contre l’Occident

Sylvie Bermann, ancienne ambassadrice de France à Pékin, à Londres et à Moscou, répond à Pascal Boniface sur la relation entre la Chine et la Russie, sujet de son livre « L’Ours et le Dragon ». Elle ouvre sur une confidence recueillie fin 2019 auprès du directeur d’Asie du ministère russe des Affaires étrangères : il faudrait élever une statue à Donald Trump, qui a plus rapproché les deux pays que quiconque. Selon elle, la perception d’une hostilité américaine, de l’élargissement de l’OTAN aux frappes sur la Serbie non validées par le Conseil de sécurité et au bombardement de l’ambassade de Chine, a soudé Moscou et Pékin bien plus que l’idéologie. L’histoire est pourtant chargée : l’Empire tsariste a récupéré au XIXe siècle plus d’un million de kilomètres carrés de territoire chinois, jamais restitués, mais sans laisser le même ressentiment que les Occidentaux du « siècle de l’humiliation ». La période communiste fut la plus dure : Staline misait d’abord sur les nationalistes chinois et tenait Mao pour un « communiste de margarine », Mao humilia Khrouchtchev dans sa piscine, et le schisme se termina dans le sang en 1969. Les questions frontalières ne seront réglées qu’en 2004. Gorbatchev, reçu en juin 1989 en pleine révolte de Tiananmen, reste pour Xi Jinping un contre-modèle étudié à l’école du parti. Aujourd’hui, explique l’ancienne diplomate, les populations se méprisent, mais Xi Jinping et Vladimir Poutine partagent une même vision du monde, un rejet des sanctions et de l’ingérence, et la Chine traite la Russie avec égard, sans vassalisation. L’« amitié sans limites » proclamée à la veille des Jeux olympiques d’hiver de Pékin, juste avant l’offensive russe en Ukraine, n’est pourtant pas une alliance : la Chine refuse toute automaticité et ménage l’Union européenne, quand Moscou voit les Européens comme des ennemis.

Un « Kissinger à l’envers » de Donald Trump pour détacher Moscou de Pékin ? Elle n’y croit pas : leur ennemi commun les tient ensemble.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

« L’Ours et le Dragon ; Russie-Chine : Histoire d’une amitié sans limites ? » : le livre de Sylvie Bermann paru chez Tallandier.
Le siècle de l’humiliation : la période de domination occidentale puis japonaise sur la Chine, dont les Russes sont en partie exonérés selon l’invitée.
Le schisme sino-soviétique : la rupture entre Pékin et Moscou à l’époque communiste, terminée dans le sang en 1969.
Tiananmen : les manifestations de juin 1989, au moment de la visite de Gorbatchev à Pékin.
« L’Ancien Régime et la Révolution » : le livre de Tocqueville devenu un succès en Chine sur la recommandation d’un dirigeant du parti.
L’« amitié sans limites » : la formule proclamée par Xi Jinping et Vladimir Poutine à la veille des Jeux olympiques d’hiver de Pékin.

Au fil de l’épisode

00:00:09 : une statue pour Donald Trump, artisan involontaire du rapprochement
00:01:45 : élargissement de l’OTAN, Serbie et bombardement de l’ambassade de Chine
00:03:24 : l’Empire tsariste et les territoires pris à la Chine
00:06:27 : le schisme communiste et le règlement frontalier
00:06:56 : Staline, Mao et les nationalistes chinois
00:07:59 : Khrouchtchev dans la piscine de Mao
00:10:05 : une querelle nationale derrière la querelle idéologique
00:12:43 : Gorbatchev et Tiananmen, le contre-modèle de Xi Jinping
00:15:15 : les États-Unis, ciment du rapprochement
00:16:16 : un mépris réciproque entre les populations
00:17:53 : l’entente entre Xi Jinping et Vladimir Poutine
00:19:31 : le rejet commun des sanctions
00:20:00 : une relation déséquilibrée sans vassalisation
00:21:51 : un partenariat, pas une alliance
00:22:54 : Pékin, Moscou et l’Union européenne
00:23:25 : un « Kissinger à l’envers » de Donald Trump ?

FAQ

Qui est Sylvie Bermann ?

Sylvie Bermann est une diplomate française, ambassadrice à Pékin à partir de 2011, à Londres à partir de 2014 et à Moscou à partir de 2017. Elle a étudié en Chine à la fin de la Révolution culturelle et été en poste à Moscou sous Gorbatchev. Elle est l’autrice de « L’Ours et le Dragon », paru chez Tallandier.

La Chine et la Russie sont-elles alliées ?

Non, selon Sylvie Bermann : c’est un partenariat, ou une entente au cas par cas, pas une alliance. La Chine, qui a connu l’alliance avec l’Union soviétique et sa fin violente, refuse tout accord de défense réciproque et garde son autonomie. Leur rapprochement repose sur une vision du monde commune et une hostilité partagée envers les États-Unis.

Pourquoi les Chinois en veulent-ils moins aux Russes qu’aux Occidentaux ?

Au XIXe siècle, l’Empire tsariste a pris plus d’un million de kilomètres carrés à la Chine, mais sans participer au sac du Palais d’été ni imposer de concessions comme les Occidentaux. Pour Sylvie Bermann, le « siècle de l’humiliation » reste associé aux Britanniques, aux Français et aux Japonais. Pékin demande seulement que le caractère inique de ces acquisitions soit reconnu.

Donald Trump peut-il éloigner la Russie de la Chine ?

Sylvie Bermann n’y croit pas. Kissinger lui-même jugeait ce scénario peu réaliste. Pour elle, il paraît impossible aujourd’hui de dissocier Pékin et Moscou : la Russie se sent encerclée par l’OTAN, la Chine par les bases et les alliances américaines, et leur ennemi commun les tient ensemble.