Podcast Défense.
Le Collimateur15 mai 202644 min

Ukraine, Iran : des conflits à l’ère aérobalistique [Zone d’opérations #21]

avec Joseph Henrotin

Joseph Henrotin, drones et missiles dans les guerres d'Ukraine, d'Iran et du Liban

Joseph Henrotin, rédacteur en chef de DSI, retrouve Alexandre Jubelin dans Le Collimateur pour un tour d'horizon des conflits à travers une notion : l'aérobalistique, cette puissance projetée depuis les airs sans passer forcément par l'aviation. Du front ukrainien, où l'offensive russe patine, au cessez-le-feu fragile en Iran et aux opérations israéliennes au Sud-Liban, il décrit des guerres où drones et missiles bon marché pèsent autant que les avions de combat.

L’ère aérobalistique, du front ukrainien au golfe Persique

Dans ce numéro de Zone d’opérations du Collimateur, Alexandre Jubelin reçoit Joseph Henrotin, rédacteur en chef de Défense et Sécurité Internationale (DSI), pour un tour d’horizon des conflits en Ukraine, en Iran et au Liban à travers une notion : le domaine aérobalistique, thème du hors-série n°107 de DSI. L’idée, explique Joseph Henrotin, est que la puissance projetée depuis les airs ne se résume plus aux avions de combat : missiles de croisière haut de gamme comme le Tomahawk, le SCALP ou le Taurus, missiles bas de gamme de type Shahed, drones tactiques comme le Bayraktar et petits drones FPV accélèrent la « tridimensionnalisation » de la guerre. Il relie cette évolution à ses travaux sur la techno-guérilla et à la « techno-régression compétitive » : des systèmes moins performants mais nombreux et bon marché, qui donnent une « masse précise ». Il cite Martin van Creveld, qui notait dès les années 1980 que la course à la performance réduisait le nombre d’équipements. Pour lui, le changement est technologique, mais il n’est fécond que par l’organisation, la doctrine et la tactique, et il oblige les armées à se doter aussi de capacités contre-aérobalistiques. L’Iran, dont la force aérienne a été détruite, a pourtant frappé à travers le Golfe jusqu’à Chypre, preuve selon lui qu’on peut peser dans l’espace aérien sans aviation puissante.

En Ukraine, l’offensive russe annuelle patine, sans concentration de forces permettant une percée : Konstantinivka n’est toujours pas tombée. Les Ukrainiens nettoient d’abord une zone par les drones avant d’y envoyer des troupes, et frappent à moyenne portée défenses antiaériennes, axes logistiques et terminaux pétroliers russes.

Cessez-le-feu fragile en Iran et usure au Sud-Liban

Joseph Henrotin évoque aussi les atouts ukrainiens : la perte de Starlink par les Russes, qui ralentit leurs opérations selon des dronistes interrogés par Alexandre Jubelin, le projet ukrainien de constellation de satellites en orbite basse, annoncé à une centaine de satellites fin 2027, et les 90 milliards d’euros de l’Union européenne, débloqués après les élections en Hongrie, dont une trentaine pour l’armement. Les intercepteurs restent le point faible, d’autant que beaucoup ont été consommés dans le golfe Persique. Sur l’Iran, il juge que tout se jouera au plan politico-stratégique : le renfort américain reste limité, l’idée de prendre l’île de Kharg exposerait les troupes au feu iranien, et l’Iran, qui reconstitue l’accès à ses lanceurs selon un article de CNN, gagne des leviers avec le temps grâce à sa pression sur le détroit d’Ormuz, dont dépendent pétrole, gaz, aluminium et soufre, indispensable aux engrais. Au Sud-Liban, il souligne l’usure de l’aviation israélienne depuis octobre 2023 et la résilience du Hezbollah, déjà acteur aérobalistique en 2006.

Il conclut sur une question ouverte : « Est-ce qu’un État peut tenir dans une guerre éternelle ? », qui vaut aussi pour le Hezbollah.

Les références de l’épisode

  • DSI, hors-série n°107 : le numéro de Défense et Sécurité Internationale consacré au domaine aérobalistique.
  • Martin van Creveld : cité pour son ouvrage sur la technologie et la guerre et la course à la performance des armements.
  • Techno-guérilla et techno-régression compétitive : les deux concepts de Joseph Henrotin mobilisés pour lire l’essor des drones.
  • Konstantinivka : la ville ukrainienne toujours disputée, où combattent des robots terrestres piégés.
  • Starlink : le service de communications par satellite dont les forces russes sont privées depuis quelques mois.
  • Accord de 2015 sur le nucléaire iranien (JCPOA) : référence des négociations en cours selon les intervenants.
  • Détroit d’Ormuz : au cœur du blocus et des leviers iraniens.
  • Hezbollah : son endurance face aux opérations israéliennes au Sud-Liban, et ses barrages de roquettes dès 2006.

Au fil de l’épisode

  • 00:01:20 : présentation de Joseph Henrotin et du tour d’horizon
  • 00:02:04 : le domaine aérobalistique, thème du hors-série de DSI
  • 00:04:16 : techno-guérilla et techno-régression compétitive
  • 00:06:38 : la fluidification du terrain solide par les drones
  • 00:08:20 : tenir l’espace aérien sans aviation puissante, l’exemple iranien
  • 00:12:08 : l’état du front ukrainien et une offensive russe qui patine
  • 00:13:59 : drones puis infanterie, la méthode ukrainienne
  • 00:15:40 : Konstantinivka et les robots terrestres piégés
  • 00:18:04 : le retour de la fonction génie
  • 00:19:03 : frappes à moyenne portée sur la défense antiaérienne et la logistique russes
  • 00:22:24 : la perte de Starlink par les Russes
  • 00:22:49 : pétrole, sanctions et frappes ukrainiennes sur les terminaux russes
  • 00:26:26 : une constellation de satellites ukrainienne
  • 00:27:58 : les 90 milliards d’euros de l’Union européenne
  • 00:29:42 : le manque d’intercepteurs
  • 00:30:06 : le cessez-le-feu en Iran et le détroit d’Ormuz
  • 00:33:21 : un jeu de bluff et la position de l’Arabie saoudite
  • 00:34:20 : les capacités iraniennes et l’accord de 2015
  • 00:36:48 : les leviers iraniens, du pétrole au soufre
  • 00:38:42 : les opérations israéliennes au Sud-Liban et la résilience du Hezbollah

FAQ

Qu’est-ce que le domaine aérobalistique ?

Selon Joseph Henrotin, c’est l’ensemble des moyens de projeter de la puissance depuis les airs au-delà de l’aviation classique : missiles de croisière, missiles bas de gamme, drones tactiques, petits drones FPV, roquettes et missiles balistiques. Leur prolifération accélère la tridimensionnalisation de la guerre et impose aussi des capacités contre-aérobalistiques.

Qu’est-ce que la techno-régression compétitive ?

C’est le choix de systèmes moins performants que l’état de l’art, mais produits en grand nombre et à bas coût, comme beaucoup de drones. Joseph Henrotin y voit le moyen d’obtenir une masse précise, à rebours de la course à la performance qui rend les armements plus chers et donc moins nombreux.

Où en est le front ukrainien selon Joseph Henrotin ?

D’après lui, l’offensive russe annuelle patine, sans concentration de forces capable de percer, et Konstantinivka n’est pas tombée. Les Ukrainiens combinent drones et reprise du terrain par l’infanterie, frappent la logistique et les terminaux pétroliers russes, mais manquent d’intercepteurs face aux missiles.

Pourquoi le temps joue-t-il en faveur de l’Iran selon Joseph Henrotin ?

Parce que l’Iran reconstitue l’accès à ses lanceurs et que de nombreux États dépendent de ce qui transite par le détroit d’Ormuz : pétrole, gaz, aluminium et soufre, nécessaire aux engrais. Il compare cette pression à un nœud coulant qui se resserre, alors que les États-Unis ne parviennent pas à rétablir la libre navigation.

Le Collimateur

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Anatomie de la violence de masse [Le Fil de l’épée #62]23 Oct
Le Collimateur · Nicolas Mariot
23 Oct · 64 min · Mémoire, histoire et témoignages
MGCS, SCAF… L’heure des autopsies [Le Casque et la plume #22]20 Oct
Le Collimateur
20 Oct · 76 min · Géopolitique et relations internationales
Super-soldats #3 : John Rambo et James Braddock dans « First Blood » (1982) et « Portés disparus » (1984)18 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
18 Oct · 22 min · Stratégie et défense
Qu’est-ce qu’un centre de gravité ? [Penser la guerre #2]16 Oct
Le Collimateur · Olivier Schmitt
16 Oct · 29 min · Stratégie et défense
Retours d’Ukraine #3 : une armée qui change, un arrière qui souffre13 Oct
Le Collimateur
13 Oct · 93 min · Géopolitique et relations internationales
Penser le maintien de l’ordre en France aujourd’hui9 Oct
Le Collimateur · Christophe Maresca
9 Oct · 131 min · Sécurité intérieure et renseignement
Comment cartographier la guerre en Ukraine6 Oct
Le Collimateur · Clément Molin
6 Oct · 74 min · Innovation, cyber et menaces nouvelles
Super-soldats #2 : le Sergent instructeur Hartman dans « Full Metal Jacket » (1987)4 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
4 Oct · 30 min · Stratégie et défense
Un débarquement Kinmen à rien. Aux origines du conflit Chine/Taïwan [Le Fil de l’épée #61]2 Oct
Le Collimateur · Stéphane Malsagne
2 Oct · 66 min · Géopolitique et relations internationales
Yémen/mer Rouge : aux racines de la machine houthie29 Sep
Le Collimateur · Alexandre Lauret
29 Sep · 98 min · Géopolitique et relations internationales
Opération Vivaldi : que s’est-il passé au nord de Lyman ? [Zone d’opérations #24]25 Sep
Le Collimateur · Joseph Henrotin
25 Sep · 60 min · Stratégie et défense
Ce que le Jaguar a dans le ventre22 Sep
Le Collimateur
22 Sep · 65 min · Armées et forces
Géopolitique et relations internationales

Dans la même thématique

La thématique ›
Inde-Pakistan : quels équilibres stratégiques après l’opération Sindoor ?23 Oct
La Boussole stratégique · Sylvia Malinbaum
23 Oct · 22 min · Géopolitique et relations internationales
Le Vatican insolite – Caroline Pigozzi23 Oct
Conflits, géopolitique · Caroline Pigozzi
23 Oct · 32 min · Géopolitique et relations internationales
La Hongrie : Entre continuités stratégiques et changement politique22 Oct
Les Lundis de l'IHEDN
22 Oct · 16 min · Géopolitique et relations internationales
La Roumanie : État pivot du flanc sud-est de l’OTAN22 Oct
Les Lundis de l'IHEDN
22 Oct · 16 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : dialogue entre un humanitaire et une rabbine. Avec Jean-François Corty et Nava Hefetz | Entretiens géopo21 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface
21 Oct · 33 min · Géopolitique et relations internationales
Géopolitique de Paris20 Oct
Conflits, géopolitique
20 Oct · 15 min · Géopolitique et relations internationales
Israël : la culture du combat – Gil Mihaely16 Oct
Conflits, géopolitique · Gil Mihaely
16 Oct · 40 min · Géopolitique et relations internationales
Echo – Episode 102 #2: ASPIDES : Immersion au coeur d’une opération européenne en mer Rouge15 Oct
Horizons Marines
15 Oct · 40 min · Armées et forces
La Chine a-t-elle plié le match ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo14 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sylvie Bermann
14 Oct · 25 min · Géopolitique et relations internationales
Atlas Conflits : un atlas pour décrypter le monde – Jean-Baptiste Noé13 Oct
Conflits, géopolitique · Jean-Baptiste Noé
13 Oct · 20 min · Géopolitique et relations internationales
Combattants africains en Ukraine : enquête auprès de prisonniers12 Oct
Le Monde selon l'Ifri · Thierry Vircoulon
12 Oct · 24 min · Géopolitique et relations internationales
Indice Conflits de la défense9 Oct
Conflits, géopolitique
9 Oct · 16 min · Géopolitique et relations internationales
Ukraine, Iran : des conflits à l’ère aérobalistique [Zone d’opérations #21]Le Collimateur
0:00
44:11