Le Vatican insolite – Caroline Pigozzi

Grand reporter à Paris Match, Caroline Pigozzi suit les papes depuis plus de trois décennies. Au micro de Jean-Baptiste Noé, pour la revue Conflits, elle présente son Dictionnaire amoureux du Vatican insolite. Elle explique comment on entre dans un monde fermé où une erreur ne se pardonne pas, pourquoi elle n'écrit qu'une part de ce qu'elle apprend, et raconte des souvenirs de voyages avec Jean-Paul II, Benoît XVI et François, de Berlin après la chute du mur à Ajaccio.

Trente-deux ans au Vatican

Reçue par Jean-Baptiste Noé dans le podcast de la revue Conflits, Caroline Pigozzi, grand reporter à Paris Match, raconte plus de trois décennies passées à suivre les papes, de Jean-Paul II à François en passant par Benoît XVI, à l’occasion de la parution de son Dictionnaire amoureux du Vatican insolite. Elle décrit un petit monde, géographiquement et humainement, où l’on chuchote et où une erreur ne se rattrape pas. Ses règles : s’habiller de noir, avoir l’instinct d’une « petite souris » qui grignote jour après jour, tout noter dans un carnet et surtout « ne jamais trahir ». Ce sont les cardinaux, explique-t-elle, qui ouvrent ou ferment les portes. Elle estime n’écrire qu’un tiers de ce qu’elle voit et entend : « C’est à ce prix-là qu’on a leur confiance. » Elle rappelle pourtant ses scoops, dont la première et la dernière interview du pape François, et une interview de Jean-Paul II, et raconte avoir renoncé à photographier des mosaïques qu’on lui avait demandé de ne pas montrer.

Elle évoque aussi le travail avec les photographes de Paris Match, le club des vaticanistes venus du monde entier, qui s’entraident plutôt qu’ils ne se concurrencent, et la façon dont le Vatican éprouve les journalistes avant de leur ouvrir une porte.

Dans l’avion du pape

Caroline Pigozzi revient sur les voyages pontificaux : Jean-Paul II, « grand pape voyageur », heureux de parcourir le monde après être venu d’un pays enfermé ; Benoît XVI, pour qui voyager était presque une souffrance ; François, « pape contrôleur, vérificateur », qu’elle voit à Ajaccio lors de son dernier voyage hors d’Italie et qui lui confie : « Je suis fatigué. » Elle raconte les rideaux de l’avion ouverts au décollage, la visite du pape aux journalistes, les petits cadeaux qu’elle offrait à François, Berlin et la porte de Brandebourg après la chute du mur aux côtés de Jean-Paul II, Auschwitz, ou la messe de François à la frontière du Mexique et des États-Unis. Pour elle, l’enjeu est de vivre l’émotion sans la laisser envahir l’article : « Si on pleure, on pleure », mais il faut ensuite poser son stylo et écrire avec rigueur. Elle insiste enfin sur la vérification, devenue plus difficile avec la vitesse de l’information, dans un univers où les gens parlent très peu.

L’entretien se termine sur des portraits et des anecdotes : le déjeuner de Castel Gandolfo avec André Frossard, le regard de Jean-Paul II, et la montre de femme que Benoît XVI, alors cardinal, portait en souvenir de sa sœur.

Les références de l’épisode

• Dictionnaire amoureux du Vatican insolite : le livre de Caroline Pigozzi, qui mêle entrées classiques et anecdotes vécues, dont certaines jamais écrites auparavant.
• Paris Match : l’hebdomadaire dont elle est grand reporter.
• Jean-Paul II : le « grand pape voyageur », dont elle décrit le regard et le goût du théâtre dans sa jeunesse.
• Benoît XVI : un pape plus en retrait, pour qui voyager était presque une souffrance.
• François : le pape dont elle a obtenu la première et la dernière interview.
• Castel Gandolfo : la résidence d’été des papes, cadre d’une anecdote avec André Frossard.
• Revue Conflits : la revue de géopolitique dirigée par Jean-Baptiste Noé, qui produit le podcast.

Au fil de l’épisode

• 00:01:21 : comment une jeune journaliste parvient à ouvrir les portes du Vatican
• 00:02:18 : s’habiller de noir et avoir l’instinct d’une petite souris
• 00:02:50 : le carnet, la règle de ne jamais trahir et la confiance des cardinaux
• 00:03:53 : la curie, un petit monde qui chuchote
• 00:04:51 : au Vatican, une erreur ne se rattrape pas
• 00:05:26 : Jean-Paul II, grand pape voyageur
• 00:05:55 : Benoît XVI et François face aux voyages
• 00:06:29 : le voyage de François à Ajaccio, son dernier hors d’Italie
• 00:07:21 : gagner la confiance des papes et n’écrire qu’un tiers
• 00:07:57 : les scoops, dont la première et la dernière interview de François
• 00:08:31 : travailler avec un photographe de Paris Match
• 00:09:04 : l’anecdote des jeunes religieuses photographiées
• 00:10:59 : les mosaïques qu’elle a renoncé à photographier
• 00:11:27 : les personnages qui font tourner le Vatican
• 00:12:36 : amitiés et moments cocasses
• 00:14:42 : des vaticanistes du monde entier
• 00:15:26 : éviter d’être manipulée, les codes d’accès
• 00:16:57 : voyager dans l’avion du pape
• 00:17:28 : une plaisanterie de Jean-Paul II avant un voyage en Afrique
• 00:18:21 : les cadeaux offerts au pape François
• 00:19:17 : le club des vaticanistes, entraide plutôt que concurrence
• 00:20:54 : Berlin et la porte de Brandebourg après la chute du mur
• 00:22:24 : vivre l’émotion et écrire avec rigueur, Auschwitz
• 00:23:28 : une rencontre avec l’empereur du Japon
• 00:24:16 : la messe à la frontière du Mexique et des États-Unis
• 00:24:45 : l’évolution du métier et l’exigence de vérification
• 00:26:25 : l’anecdote de Castel Gandolfo avec André Frossard
• 00:27:25 : le regard de Jean-Paul II
• 00:28:33 : la montre de la sœur de Benoît XVI
• 00:30:08 : les amitiés nouées à Rome

FAQ

Qui est Caroline Pigozzi ?

Caroline Pigozzi est grand reporter à Paris Match. Elle a passé plus de trois décennies, 32 ans selon l’entretien, à suivre les papes au Vatican et en voyage, de Jean-Paul II à François. Elle publie un Dictionnaire amoureux du Vatican insolite qui mêle entrées classiques et anecdotes tirées de ses rencontres.

Comment une journaliste gagne-t-elle la confiance du Vatican ?

Selon Caroline Pigozzi, il faut s’habiller de noir, être présente tout le temps, tout noter et ne jamais trahir. La confiance des cardinaux ouvre les portes, et une indiscrétion les ferme définitivement. Elle dit n’écrire qu’environ un tiers de ce qu’elle apprend : c’est, selon elle, le prix de cette confiance.

Comment se passe un voyage de presse avec le pape ?

Elle raconte que les journalistes voyagent dans l’avion du pape, rideaux ouverts au décollage pour des raisons de sécurité, et que le pape vient ensuite les voir. Ces échanges directs permettent de poser des questions. Avec François, elle avait pris l’habitude de lui offrir de petits cadeaux, jusqu’à un produit contre les moustiques lors d’un voyage en Afrique.

Qu’est-ce que le club des vaticanistes ?

C’est ainsi que Caroline Pigozzi décrit les journalistes qui suivent le Vatican. Venus de pays différents, travaillant pour des médias aux exigences différentes, ils ne se vivent pas en concurrence et s’entraident beaucoup. Elle cite le plus ancien des vaticanistes japonais et un journaliste de Nairobi rencontré lors d’un voyage en Afrique.