Podcast Défense.
Le Collimateur15 avril 202567 min

Syrie : un pays dans les décombres du régime Assad

avec Wassim Nasr

Wassim Nasr, la Syrie après la chute de Bachar al-Assad et le pouvoir de HTS

Wassim Nasr, journaliste à France 24 spécialiste des mouvements djihadistes, revient de Syrie où il a parcouru les anciens fronts et rencontré le nouveau pouvoir. Avec Alexandre Jubelin, il explique comment HTS a fait tomber le régime de Bachar al-Assad. Il dresse la carte d'un pays partagé entre plusieurs forces, revient sur les massacres de la côte et détaille le jeu de la Turquie, d'Israël, de l'Iran, de la Russie et des États-Unis, avant de poser la question des sanctions et de la reconstruction.

Une chute militaire préparée, une victoire politique sans massacre

Alexandre Jubelin reçoit Wassim Nasr, journaliste à France 24 spécialiste des mouvements djihadistes, revenu de Syrie où il a parcouru les anciens fronts et rencontré le nouveau pouvoir, dont Ahmed al-Charaa. Enregistré début avril 2025, quelques mois après la chute de Bachar al-Assad, l’entretien fait le point sur un pays sorti de quatorze ans de guerre civile et de cinquante-quatre ans de dictature. Le journaliste corrige d’abord une idée reçue : l’armée syrienne a combattu, « et même durement », mais avec peu de moyens, sur des fronts que les combattants du Hezbollah et les Gardiens de la révolution iraniens avaient dégarnis sous les frappes israéliennes. Il décrit une offensive de HTS (Hayat Tahrir al-Cham) très préparée : manœuvres de contournement des points les plus résistants, anciens soutiens sunnites du régime retournés à Alep, commandos infiltrés derrière les lignes pour frapper les centres de commandement. Il a été surpris d’apprendre que la bataille d’Alep a été lancée avec seulement une quarantaine de véhicules blindés, de vieux engins soviétiques et des 4×4 blindés de façon artisanale, renforcés par le matériel pris dans les casernes et par des drones explosifs développés en interne. Selon lui, la réforme qui a remplacé les brigades régionales par des unités sans attache locale a permis au commandement de commander sans interférence.

Le facteur décisif reste politique. À Alep, Wassim Nasr a assisté à une réunion entre des responsables de HTS et des représentants de deux villages chiites tenus par le Hezbollah syrien, dont le statut a été préservé. Les soldats du régime, comprenant qu’ils ne se battaient pas pour la survie de leur communauté, ont ensuite déposé les armes plus facilement à Hama, à Homs et à Damas.

Une Syrie partagée entre plusieurs pouvoirs

Le journaliste dresse ensuite la carte des forces. HTS tient l’essentiel du centre jusqu’à Damas. Dans le sud, des factions sunnites ralliées au nouveau pouvoir vivaient du trafic de captagon, que Damas combat désormais ; Wassim Nasr rappelle que ce trafic était la première source de revenus du régime Assad et que le captagon est d’abord une drogue récréative destinée aux pays du Golfe. Les Druzes sont divisés. L’État islamique reste actif, « mais pas plus qu’avant », notamment parce que les Américains et la France ont frappé autour de la chute du régime pour empêcher sa résurgence. Ahmed al-Charaa, qui avait engagé dès 2013 la guerre contre l’État islamique, incarne selon le journaliste une « troisième voie », sortie du djihad global. Dans le nord, l’Armée nationale syrienne reste financée par la Turquie, dont la préoccupation est la branche syrienne du PKK, tandis que les Forces démocratiques syriennes (FDS), à dominante kurde, tiennent le nord-est. Wassim Nasr insiste sur le rôle de la France, présente dans le détail des négociations entre Damas et les FDS, et sur celui du CENTCOM, le commandement militaire américain de la région, qui a appris à traiter avec HTS.

Le passage le plus grave porte sur les massacres de la côte, en mars. Le journaliste décrit une attaque coordonnée d’anciens du régime contre les forces de l’ordre, notamment à Jablé et à Banias, puis les vengeances contre des villages alaouites, commises selon ce qu’il a documenté surtout par « des Syriens contre des Syriens ». Plus de 1 000 morts, dont environ 300 dans les rangs des forces de sécurité selon son premier chiffre.

Acteurs extérieurs, sanctions et fragilité du nouveau pouvoir

L’Iran est pour Wassim Nasr le grand perdant de la chute d’Assad ; selon lui, il trouverait, comme l’actuel gouvernement israélien, intérêt à une nouvelle déstabilisation, et le journaliste qualifie de « militairement inutiles » les incursions israéliennes postérieures aux premières frappes. La Russie, pragmatique, cherche à garder sa base aérienne et son port militaire, seul port de Méditerranée capable d’accueillir ses sous-marins. Ahmed al-Charaa a réservé son premier déplacement à l’Arabie saoudite pour rassurer le monde arabe. Mais tout bute sur les sanctions américaines : le Qatar ne peut pas payer l’administration syrienne, la diaspora ne peut pas investir, et la masse de livres syriennes reste aux mains des anciens du régime et des trafiquants.

HTS n’est « pas si dominant que ça », conclut le journaliste : peu nombreux, sans vraie aviation, ses combattants ne pourraient pas tenir le pays en cas de retour à la guerre civile. D’où, selon lui, l’intérêt réel de la France et de l’Europe à la stabilisation de la Syrie.

Wassim Nasr nous recommande…

Un documentaire récent de France 3 sur l’épuration en France après la Seconde Guerre mondiale, qu’il cite pour mettre en perspective les violences d’une sortie de guerre civile.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • HTS (Hayat Tahrir al-Cham) : le mouvement qui a mené l’offensive et dont est issu le nouveau pouvoir syrien.
  • Ahmed al-Charaa : le nouveau dirigeant syrien, rencontré par le journaliste.
  • Forces démocratiques syriennes (FDS) : les forces à dominante kurde qui tiennent le nord-est du pays.
  • Armée nationale syrienne : la coalition de groupes soutenue et financée par la Turquie.
  • PKK : le mouvement kurde que combat la Turquie, dont la branche syrienne domine les FDS.
  • État islamique : toujours actif dans le désert syrien, sans regain depuis la chute du régime selon le journaliste.
  • CENTCOM : le commandement militaire américain pour la région.
  • Captagon : la drogue dont le trafic finançait le régime Assad.
  • Massacres de la côte : les violences de mars 2025, notamment à Jablé et à Banias.

Au fil de l’épisode

  • 00:00:50 : présentation de l’invité et de l’objet de l’émission
  • 00:02:16 : ce qu’on a appris depuis la chute du régime
  • 00:04:14 : une armée syrienne qui a combattu avec peu de moyens
  • 00:06:27 : la prise d’Alep sans massacre et le sort de deux villages chiites
  • 00:07:52 : les manœuvres de contournement autour de Hama
  • 00:09:14 : drones, aviation russe et rapport de force
  • 00:10:59 : une offensive lancée avec une quarantaine de blindés
  • 00:14:29 : la réforme des forces armées de HTS
  • 00:15:27 : les hélicoptères Gazelle récupérés
  • 00:16:25 : qui tient quoi sur le territoire syrien
  • 00:18:08 : le trafic de captagon
  • 00:20:23 : les Druzes et l’État islamique
  • 00:22:10 : la « troisième voie » d’Ahmed al-Charaa
  • 00:23:14 : la Turquie, l’Armée nationale syrienne et les FDS
  • 00:25:26 : le rôle de la France entre Damas et les Kurdes
  • 00:28:22 : le CENTCOM et les relations avec HTS
  • 00:30:22 : le départ annoncé des Américains
  • 00:31:49 : les anciens loyalistes et la communauté alaouite
  • 00:33:28 : les massacres de la côte
  • 00:39:44 : l’Iran, grand perdant
  • 00:42:46 : la position du gouvernement israélien
  • 00:46:49 : les États-Unis et les sanctions
  • 00:49:13 : salaires, Qatar et livre syrienne
  • 00:52:43 : la Russie et ses bases
  • 00:54:15 : l’Arabie saoudite et les pays arabes
  • 00:58:27 : un HTS moins dominant qu’il n’y paraît
  • 01:00:21 : un gouvernement de transition et l’exigence d’inclusion
  • 01:05:55 : reconstruction, sanctions et intérêt de la France

FAQ

Pourquoi le régime de Bachar al-Assad est-il tombé si vite ?

Selon Wassim Nasr, l’armée syrienne a combattu mais avec peu de moyens, sur des fronts dégarnis par le départ du Hezbollah et des Iraniens frappés par Israël. HTS a mené des manœuvres de contournement préparées et frappé les centres de commandement à Alep. Surtout, l’absence de massacres a convaincu les soldats qu’ils ne se battaient pas pour la survie de leur communauté.

Qui contrôle le territoire syrien après la chute d’Assad ?

D’après le journaliste, HTS tient l’essentiel du centre jusqu’à Damas. Le sud est partagé entre des factions sunnites ralliées et des Druzes divisés, le nord-ouest est tenu par l’Armée nationale syrienne soutenue par la Turquie, et le nord-est par les Forces démocratiques syriennes à dominante kurde. L’État islamique reste actif dans le désert.

Quel est le rôle de la France en Syrie selon Wassim Nasr ?

Wassim Nasr décrit une France très impliquée dans le rapprochement entre Damas et les Forces démocratiques syriennes, présente dans le détail des négociations et moteur de la levée partielle des sanctions européennes. Il y voit un intérêt réel : une Syrie déstabilisée toucherait d’abord l’Europe, par les réfugiés et par les ressortissants français détenus dans le nord-est.

Pourquoi les sanctions américaines pèsent-elles sur la stabilisation ?

Le journaliste explique qu’elles empêchent l’usage du dollar dans le système bancaire : le Qatar ne peut pas payer les fonctionnaires syriens et la diaspora ne peut pas investir dans la reconstruction. Sans argent pour payer les salaires et reconstruire, le nouveau pouvoir ne peut pas gagner la loyauté de la population, et les interférences étrangères risquent de se multiplier.

Qu’est-ce que le captagon et quel rôle jouait-il sous Assad ?

Le captagon est une drogue récréative, destinée selon Wassim Nasr surtout aux pays du Golfe. Contrairement à l’image d’une drogue des djihadistes, le journaliste affirme que le régime Assad en était le premier fabricant et fournisseur mondial et que son économie en dépendait. Le nouveau pouvoir a fait de la lutte contre ce trafic une priorité.

Le Collimateur

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Luftwaffe et à sang. 1944, la bataille pour le ciel allemand [Le Fil de l’épée #63]6 Nov
Le Collimateur
6 Nov · 70 min · Stratégie et défense
Grammaire de la cyberguerre3 Nov
Le Collimateur · Stéphane Taillat
3 Nov · 70 min · Innovation, cyber et menaces nouvelles
Super-soldats #4 : le Sergent Apone dans « Aliens » (1986)30 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
30 Oct · 22 min · Stratégie et défense
Le fond des mers et ses usages stratégiques27 Oct
Le Collimateur · Cédric Chetaille
27 Oct · 96 min · Armées et forces
Anatomie de la violence de masse [Le Fil de l’épée #62]23 Oct
Le Collimateur · Nicolas Mariot
23 Oct · 64 min · Mémoire, histoire et témoignages
MGCS, SCAF… L’heure des autopsies [Le Casque et la plume #22]20 Oct
Le Collimateur
20 Oct · 76 min · Allemagne
Super-soldats #3 : John Rambo et James Braddock dans « First Blood » (1982) et « Portés disparus » (1984)18 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
18 Oct · 22 min · Mémoire, histoire et témoignages
Qu’est-ce qu’un centre de gravité ? [Penser la guerre #2]16 Oct
Le Collimateur · Olivier Schmitt
16 Oct · 29 min · Stratégie et défense
Retours d’Ukraine #3 : une armée qui change, un arrière qui souffre13 Oct
Le Collimateur
13 Oct · 93 min · Armée ukrainienne
Penser le maintien de l’ordre en France aujourd’hui9 Oct
Le Collimateur · Christophe Maresca
9 Oct · 131 min · Sécurité intérieure et renseignement
Comment cartographier la guerre en Ukraine6 Oct
Le Collimateur · Clément Molin
6 Oct · 74 min · Conflit russo-ukrainien
Super-soldats #2 : le Sergent instructeur Hartman dans « Full Metal Jacket » (1987)4 Oct
Le Collimateur · Simon Riaux
4 Oct · 30 min · Mémoire, histoire et témoignages
Moyen-Orient

Dans la même thématique

La thématique ›
Qui est le patron des rebelles houthistes?29 Oct
Géopolitique
29 Oct · 3 min · Géopolitique et relations internationales
Echo – Episode 102 #2: ASPIDES : Immersion au coeur d’une opération européenne en mer Rouge15 Oct
Horizons Marines
15 Oct · 40 min · Armées et forces
La vérité glaçante sur les services secrets iraniens13 Oct
Classé Secret Défense
13 Oct · 15 min · Iran
Echo – Episode 102 #1: ASPIDES : Immersion au coeur d’une opération européenne en mer Rouge8 Oct
Horizons Marines
8 Oct · 54 min · Armées et forces
Adjudant Léa, convoyeuse de l’air : Prête à partir, prête à agir5 Sep
Air Actualités, Armée de l'Air et de l'Espace
5 Sep · 17 min · Armée de l'Air et de l'Espace
Guerre en Iran, échec américain1 Sep
Conflits, géopolitique
1 Sep · 42 min · Géopolitique et relations internationales
Les engrais, l’agriculture et Ormuz18 Août
Conflits, géopolitique
18 Août · 16 min · Géopolitique et relations internationales
Assurances : les entreprises indispensables à la mondialisation11 Août
Conflits, géopolitique
11 Août · 22 min · Géopolitique et relations internationales
MOSSAD – Les opérations qui ont forgé sa légende5 Août
Classé Secret Défense
5 Août · 13 min · Israël
Guerre en Iran : Amazon visé28 Juil
Conflits, géopolitique
28 Juil · 9 min · Conflit russo-ukrainien
Olivier Mas – Ancien Agent de la DGSE, il nous raconte tout !17 Juil
Classé Secret Défense · Olivier Mas
17 Juil · 66 min · Moyen-Orient
Proche et Moyen-Orient : un pilote d’hélicoptère Tigre face aux drones13 Juil
Defcast
13 Juil · 20 min · Armées et forces
Syrie : un pays dans les décombres du régime AssadLe Collimateur
0:00
66:46