Podcast Défense.
Conflits, géopolitique10 juin 202517 min

La Chine va-t-elle vassaliser la Russie ?

avec Jean-Baptiste Noé

Jean-Baptiste Noé, la Chine face à une Russie affaiblie par la guerre en Ukraine

Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflits, commente un article du New York Times consacré à une note des services secrets russes inquiets de l'espionnage chinois. Dépendance économique, Sibérie et Vladivostok convoitées par Pékin, économie de guerre, risque d'éclatement du territoire : il explique pourquoi la Russie, en position de force en Ukraine, s'affaiblit face à la Chine, et pourquoi l'article relève lui aussi de la guerre de l'information.

La Russie gagne en Ukraine mais perd ailleurs

Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflits, analyse depuis Rome un article du New York Times qui dit avoir eu accès à une note des services secrets russes, rédigée entre fin 2023 et début 2024. Selon cet article, la note s’inquiète de l’espionnage chinois en Russie : recrutement d’agents russes, observation des armes occidentales et russes en Ukraine. Pour Jean-Baptiste Noé, la Chine, dont la dernière guerre directe remonte à 1979 contre le Vietnam, étudie ce conflit dans l’optique d’une conquête de Taïwan. Il juge le terme de « vassalisation » fort mais justifié sur plusieurs points : dépendance de la Russie à la Chine pour ses ventes d’hydrocarbures, remplacement des entreprises européennes parties après les sanctions par des entreprises chinoises, économie russe tournée vers la production militaire. Sur le terrain, explique-t-il, la Russie tient près de 20 % du territoire ukrainien et reste en position de force ; mais elle perd sur le plan géopolitique, avec l’entrée de la Finlande dans l’OTAN et l’éloignement du Kazakhstan ou de l’Ouzbékistan. Il raconte une réunion à Pékin, en septembre 2024, avec un haut responsable de la doctrine du Parti communiste chinois, qui lui a affirmé que la Sibérie et Vladivostok, chinoises il y a 150 ans, le redeviendraient « dans 50 ans ou un siècle ». Il évoque aussi une économie russe fragilisée par l’inflation, le départ de Russes diplômés et des chiffres officiels peu fiables, dont il conseille de ne retenir que la tendance. Sans le prédire, il n’exclut pas, sur 20 à 50 ans, un éclatement du territoire russe, comme celui des empires après la Première Guerre mondiale.

Il invite enfin à lire l’article du New York Times lui-même comme un élément de guerre de l’information : selon lui, la source a probablement été transmise par des services américains pour faire passer un message, aux États-Unis comme en Europe.

Les références de l’épisode

  • The New York Times : article sur une note des services secrets russes consacrée à l’espionnage chinois.
  • Guerre sino-vietnamienne de 1979 : dernière guerre directe menée par la Chine, selon l’invité.
  • Traités inégaux : par lesquels la Chine a perdu des territoires au profit de la Russie au XIXe siècle, rappelés dans l’échange.
  • OTAN : élargie à la Finlande depuis la guerre en Ukraine.

Au fil de l’épisode

  • 00:00:52 : une émission tournée à Rome
  • 00:01:17 : l’article du New York Times et la note des services russes
  • 00:02:55 : la Chine, la guerre en Ukraine et Taïwan
  • 00:03:27 : peut-on parler de vassalisation de la Russie
  • 00:05:15 : victoire sur le terrain, défaite géopolitique
  • 00:07:08 : Pékin, la Sibérie et Vladivostok
  • 00:08:33 : l’économie de guerre russe et les sanctions
  • 00:10:53 : la prudence face aux chiffres officiels
  • 00:12:07 : un éclatement du territoire russe est-il possible
  • 00:15:38 : l’article comme outil de guerre de l’information

FAQ

Que révèle l’article du New York Times sur la Russie et la Chine ?

D’après Jean-Baptiste Noé, l’article affirme avoir eu accès à une note des services secrets russes de fin 2023 et début 2024. Cette note s’inquiète de l’espionnage chinois en Russie, du recrutement d’agents russes et de l’observation des armes utilisées en Ukraine, ainsi que d’une possible vassalisation de la Russie par la Chine.

La Russie est-elle en train de devenir dépendante de la Chine ?

Selon Jean-Baptiste Noé, oui sur plusieurs points : la Russie dépend de la Chine pour vendre ses hydrocarbures, des entreprises chinoises ont remplacé les entreprises européennes parties après les sanctions, et l’économie russe, concentrée sur la production militaire, est bien moins puissante que l’économie chinoise.

Pourquoi la Russie serait-elle perdante malgré ses avancées en Ukraine ?

Jean-Baptiste Noé estime que la Russie gagne sur le terrain, où elle tient près de 20 % du territoire ukrainien, mais perd ailleurs : la Finlande a rejoint l’OTAN, des pays d’Asie centrale s’éloignent de Moscou, et la Chine veut profiter de son affaiblissement pour récupérer à terme la Sibérie et Vladivostok.

Faut-il se méfier de l’article du New York Times ?

Pour Jean-Baptiste Noé, il faut le lire comme un élément de guerre de l’information. La source a probablement été transmise par des services américains pour faire passer un message, notamment préparer l’opinion américaine et européenne à un changement de position sur l’Ukraine. Il ajoute que son contenu n’a rien de nouveau.

Conflits, géopolitique

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