Podcast Défense.
Conflits, géopolitique17 janvier 202517 min

Ukraine : l’Otan ressuscitée – Jean-Baptiste Noé

avec Jean-Baptiste Noé

Jean-Baptiste Noé, comment la guerre en Ukraine a relancé l'OTAN

Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflits, revient sur un paradoxe : l'OTAN, jugée en « état de mort cérébrale » par Emmanuel Macron en 2019, a retrouvé sa raison d'être avec l'invasion de l'Ukraine. Il retrace l'histoire de l'Alliance depuis 1949, les idées de Zbigniew Brzezinski sur l'Ukraine, puis le basculement américain vers la Chine et le Mexique. Il conclut sur l'écart entre le discours européen sur la défense commune et les achats d'armement faits aux États-Unis.

Une alliance relancée au moment où Washington regarde ailleurs

Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflits, analyse ce qu’il appelle la résurrection de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) depuis la guerre en Ukraine : selon lui, Vladimir Poutine a « ressuscité l’OTAN malgré lui ». Il revient d’abord sur les propos d’Emmanuel Macron de novembre 2019 sur la « mort cérébrale » de l’Alliance, qu’il explique par l’intervention de la Turquie, membre de l’OTAN, en Syrie et par les tensions en Méditerranée orientale avec la Grèce et la France. Il retrace ensuite l’histoire de l’organisation, fondée en 1949 pour empêcher une invasion de l’Europe de l’Ouest par l’Union soviétique, puis maintenue après 1991 et employée, dit-il, pour des interventions en Yougoslavie, en Irak et en Libye. La guerre d’Ukraine lui rend son utilité aux yeux des pays d’Europe de l’Est : la Pologne et les pays baltes, où il raconte avoir constaté sur place une vraie crainte d’une invasion russe. Il présente la pensée de Zbigniew Brzezinski, conseiller de Jimmy Carter et auteur en 1997 du Grand Échiquier, qui plaidait pour étendre l’OTAN jusqu’aux frontières de la Russie en voyant l’Ukraine comme un point central, dans la lignée de la notion de Heartland de Mackinder. Il nuance aussitôt : en 2001, la Russie acceptait des bases américaines au Kirghizistan et au Tadjikistan pour la guerre en Afghanistan, et l’adhésion de la Finlande est une conséquence directe de l’invasion. Surtout, selon lui, les États-Unis ont changé de priorité depuis le pivot de Barack Obama en 2008 : la Chine d’abord, puis le Mexique, qu’il relie aux analyses de Samuel Huntington sur l’immigration et la violence liée aux trafics de drogue.

Pour Washington, l’OTAN reste surtout un débouché pour son industrie d’armement. Côté européen, Jean-Baptiste Noé souligne le décalage entre le discours sur l’Europe de la défense et la réalité : la Pologne achète des F-35 plutôt que des Rafale, et « l’armée européenne, c’est l’OTAN ».

Jean-Baptiste Noé nous recommande…

« Le Choc des civilisations », Samuel Huntington : un livre très cité et peu lu, dont il juge certaines parties dépassées mais qu’« il faut lire » pour comprendre une grille d’analyse liée à son époque.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • OTAN : alliance fondée en 1949 contre la menace soviétique, sujet central de l’épisode.
  • Pacte de Varsovie : pendant soviétique de l’OTAN, disparu avec l’URSS.
  • Zbigniew Brzezinski : conseiller de Jimmy Carter, partisan de l’extension de l’OTAN vers l’Est.
  • « Le Grand Échiquier » : livre de Zbigniew Brzezinski paru en 1997.
  • Mackinder : géographe associé à la notion de Heartland, la « terre du milieu ».
  • Samuel Huntington : auteur du « Choc des civilisations » et de « Qui sommes-nous ? », paru en 2004, où il consacre une partie au Mexique.
  • Guerre en Afghanistan : en 2001, des bases américaines s’installent au Kirghizistan et au Tadjikistan avec l’accord de la Russie.
  • Adhésion de la Finlande à l’OTAN : conséquence de l’invasion de l’Ukraine selon l’invité.

Au fil de l’épisode

  • 00:01:05 : la résurrection de l’OTAN depuis la guerre en Ukraine
  • 00:01:57 : pourquoi Emmanuel Macron parlait de mort cérébrale en 2019
  • 00:03:19 : la fondation de l’OTAN en 1949 face à l’Union soviétique
  • 00:04:10 : l’OTAN après la fin de l’URSS et ses interventions
  • 00:05:08 : la peur de la Russie en Pologne et dans les pays baltes
  • 00:06:32 : l’OTAN est-elle le bras armé de Washington ?
  • 00:07:01 : Zbigniew Brzezinski et « Le Grand Échiquier »
  • 00:08:09 : l’Ukraine et la notion de Heartland
  • 00:08:32 : les bases américaines en Asie centrale en 2001
  • 00:09:31 : la Suède et la Finlande demandent leur adhésion
  • 00:10:20 : le basculement américain vers la Chine
  • 00:11:19 : le pivot de Barack Obama et la question du Mexique
  • 00:11:44 : Samuel Huntington et « Le Choc des civilisations »
  • 00:13:04 : « Qui sommes-nous ? » et la question migratoire
  • 00:14:22 : la violence liée aux trafics de drogue au Mexique
  • 00:15:39 : à quoi sert encore l’OTAN pour les Américains
  • 00:16:50 : l’Europe de la défense face aux achats d’armes américaines

FAQ

Pourquoi dit-on que la guerre en Ukraine a ressuscité l’OTAN ?

Selon Jean-Baptiste Noé, l’OTAN avait perdu sa cohérence à la fin des années 2010, au point qu’Emmanuel Macron parlait de mort cérébrale en 2019. L’invasion de l’Ukraine lui a rendu son utilité aux yeux des pays d’Europe de l’Est, Pologne et pays baltes en tête, et a conduit la Finlande, longtemps neutre, à y adhérer.

Pourquoi les États-Unis s’intéressent-ils davantage au Mexique qu’à l’Ukraine ?

D’après Jean-Baptiste Noé, la priorité américaine est la Chine depuis le pivot de Barack Obama en 2008, puis le Mexique. Il relie cette inquiétude aux analyses de Samuel Huntington dans « Qui sommes-nous ? » : l’immigration qui transite par le Mexique et la violence des trafics de drogue, qui fait selon lui 30 000 morts par an.

Qui était Zbigniew Brzezinski ?

Zbigniew Brzezinski était conseiller de Jimmy Carter pour les affaires étrangères. Dans « Le Grand Échiquier », paru en 1997, il défendait l’extension de l’OTAN aux frontières de la Russie et voyait l’Ukraine comme un point central. Jean-Baptiste Noé juge que beaucoup de commentateurs surestiment aujourd’hui son influence sur la politique américaine.

Conflits, géopolitique

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