La guerre en Iran vue de Russie et d’Ukraine. Avec Hugues Pernet | Entretiens géopo

Hugues Pernet, diplomate qui a ouvert l'ambassade de France en Ukraine et a été en poste en Union soviétique puis en Russie, répond aux questions de Pascal Boniface, directeur de l'IRIS. Il explique d'abord ce que la guerre en Iran change pour Moscou et pour Kiev, puis dresse un bilan sans complaisance de plus de quatre ans de conflit : une résistance ukrainienne qu'il juge remarquable, une Russie qui n'a pas atteint ses objectifs, des pertes lourdes et ce qu'il considère comme une erreur stratégique des Européens.

Une guerre que personne n’a vraiment gagnée

Reçu par Pascal Boniface dans Comprendre le monde, Hugues Pernet, ancien ambassadeur de France en Ukraine, commence par la guerre en Iran. Vue de Moscou, elle traduit selon lui un « constat d’impuissance », mais la crise énergétique qui s’annonce devrait profiter à la Russie par la demande chinoise et indienne en pétrole. Vue de Kiev, elle prive l’Ukraine de missiles antiaériens déployés au Proche-Orient. Sur le conflit russo-ukrainien, il estime que le dialogue rétabli par Donald Trump avec Moscou a fait sortir d’une impasse, mais que la Russie n’a pas les moyens militaires du partage territorial esquissé avec Washington. Il salue une résistance ukrainienne qui tient sans mobilisation générale et souligne un bilan humain lourd, avec 4 à 5 millions d’Ukrainiens partis à l’étranger. Il redoute après la guerre une crise morale entre ceux qui ont combattu et ceux qui sont partis, et reproche au président Volodymyr Zelensky, qu’il considère par ailleurs comme le sauveur de son pays en 2022, de ne pas avoir associé l’opposition. Pour lui, l’Europe et la France ont commis une erreur en laissant l’Ukraine définir les buts de guerre, au nom d’une approche morale plus que d’une politique étrangère.

Il conclut sur la dimension nucléaire du conflit et sur la nécessité, après la guerre, de poursuivre l’effort de défense pour être en mesure de négocier.

Pour aller plus loin

• « Ukraine/Russie : L’heure des bilans », par Hugues Pernet
• Quatre ans de guerre en Ukraine : bilan géopolitique
• « Russie, Ukraine, où en est-on ? » avec Jean de Gliniasty
• « Poutine a gagné des territoires, pas la guerre », par Pascal Boniface
• « Armements et arsenalisations : moyens et mots de la guerre », La Revue internationale et stratégique n°140
• L’Observatoire géopolitique de l’espace post-soviétique de l’IRIS
• Pascal Boniface sur Twitter

Les références de l’épisode

• Revue Défense nationale : où l’invité a publié une tribune sur le bilan de la guerre.
• Centrale nucléaire de Bouchehr : fournie à l’Iran par la Russie, selon l’invité.
• Sommet d’Anchorage : où, selon l’invité, Donald Trump et Vladimir Poutine se sont accordés sur un schéma dont on ne connaît que les grandes lignes.
• Holodomor : la famine imposée sous Staline, que l’invité cite pour expliquer la crainte ukrainienne de disparaître.
• Révolution orange : contestation de la mainmise des anciens communistes sur le pouvoir en Ukraine.
• Le président Kravtchouk : qui, au moment de l’indépendance, allait voir les présidents Mitterrand et Bush avec son opposition, selon l’invité.

Au fil de l’épisode

• 00:00:09 : la guerre en Iran vue de Moscou et de Kiev
• 00:02:34 : la « paix en 24 heures » et le dialogue rétabli entre Washington et Moscou
• 00:04:00 : un schéma de partition que la Russie ne parvient pas à remplir
• 00:04:58 : la résistance ukrainienne, sans mobilisation générale
• 00:06:27 : ce que la Russie a perdu et la nécessité de poursuivre l’effort de défense
• 00:07:53 : le bilan humain pour l’Ukraine et le départ de millions d’habitants
• 00:10:41 : le risque de crise morale entre combattants et partis
• 00:12:08 : de l’indépendance de 1991 à la révolution orange
• 00:14:14 : les choix politiques du président Zelensky
• 00:16:50 : la corruption en Ukraine
• 00:19:19 : le refus de l’exfiltration en février 2022
• 00:20:21 : l’erreur européenne de laisser l’Ukraine fixer les buts de guerre
• 00:24:28 : les garanties de sécurité et la dimension nucléaire du conflit

FAQ

Qui est Hugues Pernet ?

Hugues Pernet est un diplomate français, ancien ambassadeur de France en Ukraine, où il a ouvert l’ambassade à Kiev. Il a aussi été en poste en Union soviétique et en Russie. Il a publié dans la Revue Défense nationale une tribune intitulée « Ukraine/Russie : L’heure des bilans ».

Quelles conséquences la guerre en Iran a-t-elle pour l’Ukraine selon Hugues Pernet ?

Selon Hugues Pernet, les missiles antiaériens et antimissiles sont désormais déployés au Proche-Orient et n’arrivent plus en Ukraine, ce qui posera des problèmes d’approvisionnement. À l’inverse, la Russie devrait profiter de la crise énergétique, avec une demande accrue de pétrole et un possible assouplissement des sanctions.

Quel bilan Hugues Pernet tire-t-il de la guerre pour la Russie ?

Pour l’ancien ambassadeur, la Russie a échoué dans sa mission : elle n’a pas atteint ses objectifs et avance au prix de pertes très lourdes. Elle devrait gagner des territoires, mais il juge cette conquête « très cher payée » et craint que la communauté internationale s’en désintéresse vite une fois un cessez-le-feu conclu.

Pourquoi Hugues Pernet parle-t-il d’une erreur européenne ?

Il estime que l’Europe et la France ont laissé l’Ukraine définir les buts de guerre, en affirmant qu’elle devait reprendre tous les territoires perdus depuis 2014. Il juge cet objectif irréaliste et y voit une politique de communication plus qu’une politique étrangère, une erreur qui, selon lui, a coûté des vies humaines.