Après l’Occident ? Avec Hubert Védrine & Maurice Godelier | Entretiens géopo

Hubert Védrine et Maurice Godelier sur la fin de la domination occidentale

Géopolitique et relations internationales

Pascal Boniface, directeur de l'IRIS, reçoit dans Comprendre le monde l'ancien ministre des Affaires étrangères Hubert Védrine et l'anthropologue Maurice Godelier, coauteurs de « Après l'Occident ? ». L'un a vu la diplomatie de l'intérieur, l'autre a passé sa vie sur le terrain, et ils arrivent au même constat : l'Occident ne peut plus imposer ses valeurs. Ils reviennent sur la colonisation, l'histoire des États-Unis, la Russie, le Sud global et ce que Donald Trump change au lien transatlantique.

Un Occident qui ne peut plus imposer ses valeurs

Pascal Boniface, directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), reçoit Hubert Védrine, ancien secrétaire général de l’Élysée et ministre des Affaires étrangères de 1997 à 2002, et l’anthropologue Maurice Godelier, ancien directeur scientifique du département des Sciences de l’homme et de la société du CNRS, pour leur livre commun « Après l’Occident ? ». Le point de départ, raconte Hubert Védrine, est antérieur à Donald Trump : Maurice Godelier, qui a passé sa vie sur le terrain, lui a écrit qu’il arrivait aux mêmes conclusions que lui, à savoir que l’Occident ne peut plus imposer ses valeurs. L’anthropologue décrit l’occidentalisation comme d’abord une colonisation, « une route de sang », et observe qu’on peut beaucoup s’occidentaliser sans jamais devenir occidental. Sa thèse : « on n’exporte pas la démocratie, on l’approfondit » pour qu’elle serve d’exemple. Il distingue trois groupes de pays hostiles à l’Occident (anciennes colonies africaines, pays ex-communistes, monde islamique), et rappelle que l’Iran et la Turquie d’Atatürk ont d’abord copié les institutions occidentales. Hubert Védrine ajoute sa grille : les pays qui veulent leur revanche et ceux qui veulent se venger. Il évoque l’américano-globalisation des trente dernières années, qui a réveillé des identités défensives, et cite Robert Badinter : la France n’est pas la patrie des droits de l’homme mais celle de la déclaration.

Pour Maurice Godelier, la mondialisation du capitalisme a été réalisée par la Chine de Deng Xiaoping, et ce capitalisme produit « à la fois la richesse et la pauvreté ».

Trump, la Russie et l’avenir du lien transatlantique

Pour comprendre Donald Trump, Hubert Védrine invite à revenir aux États-Unis du XIXe siècle, ceux de Jackson, Monroe et McKinley, et Maurice Godelier rappelle l’esclavage, le sort des tribus indiennes, l’annexion d’Hawaï ou la guerre aux Philippines. L’ancien ministre note pour la première fois, dans l’opinion américaine, une distinction entre le soutien à l’existence d’Israël et le soutien à la politique du gouvernement israélien. Il estime que l’Occident a perdu toute limite à son prosélytisme après la fin de l’URSS, que les interventions menées au nom de valeurs supérieures ont presque toutes échoué, et défend un réalisme qu’il distingue du cynisme. Sur la Russie, il juge qu’une occasion a été manquée dans les années 1990, tout en affirmant qu’il faut aujourd’hui dissuader Vladimir Poutine. Maurice Godelier refuse l’idée d’un Sud global unique et juge le système chinois plus ouvert que le système indien des castes.

Le livre envisage trois scénarios : un Occident aligné sur Trump, une Europe qui reprend le flambeau des valeurs universelles, ou un divorce progressif. Hubert Védrine se situe entre les deux derniers.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

« Après l’Occident ? » : le livre d’Hubert Védrine et Maurice Godelier, paru chez Perrin et Robert Laffont en 2026, qui fait l’objet de l’entretien.
« Quand l’Occident s’empare du monde » : l’ouvrage de Maurice Godelier à l’origine de sa rencontre avec Hubert Védrine.
Robert Badinter : cité pour sa formule sur la France, patrie de la déclaration des droits de l’homme.
Deng Xiaoping : présenté par Maurice Godelier comme l’artisan de la mondialisation du capitalisme par la Chine.
Guerre d’Irak de 2003 : citée par Hubert Védrine comme la démonstration des limites du droit d’ingérence.
Élargissement de l’OTAN : Hubert Védrine rappelle les mises en garde de réalistes américains comme Henry Kissinger et Zbigniew Brzezinski.

Au fil de l’épisode

00:00:39 : la genèse du livre et la rencontre entre les deux auteurs
00:02:20 : l’occidentalisation vue comme une colonisation
00:02:58 : on n’exporte pas la démocratie
00:04:03 : l’américano-globalisation et le réveil des identités
00:05:16 : capitalisme et régime politique dissociés
00:06:53 : trois groupes de pays face à l’Occident
00:08:34 : revanche ou vengeance, une autre grille de lecture
00:08:57 : la mission morale que s’attribuent les élites françaises
00:11:00 : relire l’histoire des États-Unis pour comprendre Trump
00:13:39 : l’opinion américaine et la politique du gouvernement israélien
00:14:33 : un Occident qui se dit attaqué et impose ses valeurs
00:16:23 : réalisme de la guerre froide et prosélytisme des années 1990
00:17:37 : réalisme contre cynisme
00:19:07 : la Chine de Deng Xiaoping et la mondialisation du capitalisme
00:20:41 : une occasion manquée avec la Russie
00:22:46 : pas un Sud global mais des Suds
00:23:42 : Chine et Inde, deux trajectoires
00:25:33 : Trump met-il fin à l’Occident, trois scénarios
00:27:46 : l’Europe après les guerres mondiales et l’autorité d’influence

FAQ

De quoi parle le livre « Après l’Occident ? » ?

Écrit par Hubert Védrine et Maurice Godelier, il part d’un constat commun : l’Occident ne peut plus imposer ses valeurs au reste du monde. Les auteurs remontent aux origines de la notion d’Occident, analysent les rejets qu’il suscite et envisagent trois scénarios pour son avenir face à l’administration Trump.

Pourquoi l’Occident est-il rejeté dans une partie du monde selon Maurice Godelier ?

Pour l’anthropologue, l’occidentalisation a d’abord été une colonisation, faite de soumission et d’humiliation, qui a suscité des résistances. Il distingue les anciennes colonies africaines, les pays ex-communistes et le monde islamique, où l’Occident a été tour à tour un modèle à imiter et un modèle à rejeter.

Donald Trump met-il fin à l’Occident selon Hubert Védrine ?

Hubert Védrine distingue l’Occident historique et l’Occident géopolitique né de l’alliance de Roosevelt et Churchill. Selon lui, Trump a créé une incertitude énorme. Il décrit trois scénarios : un Occident aligné sur Trump, une Europe porteuse des valeurs universelles, ou une séparation progressive, et se situe entre les deux derniers.

Qu’est-ce que le Sud global pour Maurice Godelier ?

Maurice Godelier conteste l’idée d’un Sud global unique : on ne peut pas comparer l’Afrique du Sud, le Brésil, le Pakistan et la Chine. Ces pays partagent le refus de la domination occidentale, mais il ne croit pas à leur convergence politique, notamment entre la Chine et l’Inde.