Podcast Défense.

Gaza : l’horreur jusqu’où ? Avec Rony Brauman | Entretiens géopo

avec Rony Brauman

Rony Brauman, famine et catastrophe humanitaire à Gaza selon un médecin de MSF

Rony Brauman, médecin et membre de MSF Crash, répond à Pascal Boniface, directeur de l'IRIS, sur la situation à Gaza près de deux ans après le 7 octobre. Fort de 45 ans d'humanitaire, il décrit une famine qu'il juge indiscutable, une population confinée sous des tentes, des enfants privés d'école, et s'interroge sur l'impuissance des gouvernements face au Premier ministre Benyamin Netanyahou. Il voit dans cette guerre une rupture profonde, dont les effets se feront sentir bien au-delà du conflit.

La famine à Gaza vue par un médecin humanitaire

Dans « Comprendre le monde », Pascal Boniface, directeur de l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), reçoit Rony Brauman, médecin et membre de MSF Crash, pour dresser un état des lieux de Gaza près de deux ans après les attaques du 7 octobre. Rony Brauman décrit une offensive qui se poursuit, des tours d’habitation abattues et une population confinée dans le sud sur environ 20 % du territoire, sous des tentes, avec une toilette pour 200 à 300 personnes et pas d’eau potable. Il conteste vivement ceux qui nient la famine : selon lui, les terres agricoles ont été détruites jusqu’à 98 % d’après des calculs récents, alors que Gaza produisait environ 40 % de sa nourriture, et l’aide passe par quatre points de distribution contre 400 auparavant. Il évoque les effets de la malnutrition sur le développement des nourrissons et les quelque 600 000 enfants du primaire privés d’école depuis deux ans. Pour lui, la famine a davantage choqué l’opinion que les bombardements, parce qu’elle ouvre « une perspective anthropologique différente ».

Il cite le chiffre de 83 % de victimes civiles tiré, dit-il, de bases de données israéliennes, estime le nombre réel de morts plus élevé que les évaluations courantes, et rapporte que des humanitaires chevronnés de Médecins sans frontières disent n’avoir « jamais vu ça ».

Impuissance internationale et rupture durable

Rony Brauman élargit à la Cisjordanie, où il décrit une population harcelée par des colons et privée de protection, et aux distributions de la Gaza Humanitarian Foundation, qu’il associe à l’humiliation. Il juge que cette humiliation sème une haine durable. Interrogé par Pascal Boniface sur la mollesse des réactions internationales, il l’attribue à l’efficacité de deux arguments : la guerre présentée comme un combat de civilisation contre la barbarie, et l’accusation d’antisémitisme, qu’il compare à un « rayon paralysant ». Il regrette aussi la faible réaction de la profession journalistique, alors que Gaza est selon lui un cimetière de journalistes sans précédent. Pour la suite, il pense que la guerre changera de forme faute de munitions et de moyens, mais parle d’une rupture profonde : l’image d’Israël s’effondre, y compris aux États-Unis, et les sanctions montent « par le bas », par les universités, les équipes sportives et les orchestres.

Il observe enfin que, selon lui, seule l’extrême droite israélienne a un projet pour l’après-guerre, et que l’opposition n’emploie pas le mot Palestine. Pascal Boniface conclut sur un constat « aussi pessimiste que lucide ».

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • Médecins sans frontières (MSF) : l’organisation humanitaire dont Rony Brauman est membre, au sein de MSF Crash.
  • L’IRIS : l’Institut de relations internationales et stratégiques, dirigé par Pascal Boniface.
  • La Gaza Humanitarian Foundation : la structure de distribution de vivres que Rony Brauman associe à l’humiliation des Gazaouis.
  • La Cour pénale internationale : évoquée à propos des mandats d’arrêt et des réactions qu’ils ont suscitées.
  • Le 7 octobre 2023 : les attaques du Hamas qui ouvrent la guerre à Gaza.

Au fil de l’épisode

  • 00:00:39 : une situation qui continue de se détériorer
  • 00:01:41 : une population confinée sous des tentes dans le sud de Gaza
  • 00:02:26 : la destruction des terres agricoles et la réalité de la famine
  • 00:03:27 : quatre points de distribution contre 400 auparavant
  • 00:05:07 : malnutrition des nourrissons et enfants privés d’école
  • 00:07:04 : pourquoi la famine choque davantage l’opinion que les bombardements
  • 00:08:31 : la proportion de victimes civiles
  • 00:09:44 : des humanitaires qui n’ont « jamais vu ça »
  • 00:10:52 : la Cisjordanie et le harcèlement des colons
  • 00:12:30 : l’humiliation des distributions de vivres
  • 00:16:04 : l’absence de limite posée par la communauté internationale
  • 00:17:23 : Gaza, cimetière de journalistes
  • 00:17:53 : les ressorts d’une impuissance volontaire
  • 00:19:10 : l’accusation d’antisémitisme comme « rayon paralysant »
  • 00:20:18 : un médecin humanitaire peu invité dans les médias
  • 00:21:45 : les opérations israéliennes dans la région
  • 00:22:44 : quelles perspectives pour les semaines à venir
  • 00:24:14 : une rupture durable pour l’image d’Israël
  • 00:26:57 : le divorce entre les sociétés et les gouvernements
  • 00:29:00 : que deviendra le conflit après Gaza
  • 00:30:16 : l’extrême droite israélienne et l’après-guerre

FAQ

Qui est Rony Brauman ?

Rony Brauman est médecin et membre de MSF Crash, au sein de Médecins sans frontières. Dans l’entretien, il indique travailler dans l’humanitaire depuis 45 ans et être intervenu dans de nombreux conflits armés, du Soudan du Sud à l’Afghanistan. Il analyse ici la situation humanitaire à Gaza avec Pascal Boniface.

Pourquoi Rony Brauman affirme-t-il qu’il y a une famine à Gaza ?

Selon lui, la famine ne repose pas seulement sur les déclarations de l’ONU mais sur les conditions de vie : terres agricoles détruites, alors que Gaza produisait environ 40 % de son alimentation, entrées verrouillées et quatre points de distribution de vivres contre 400 auparavant. Il souligne que la communauté humanitaire, souvent divisée, est unanime sur ce point.

Comment Rony Brauman explique-t-il l’impuissance de la communauté internationale ?

Il l’attribue à deux arguments qui, selon lui, ont porté : la présentation de la guerre comme un combat de civilisation contre la barbarie, et l’accusation d’antisémitisme opposée aux critiques. Il observe en revanche que les sociétés réagissent davantage que les gouvernements, par des boycotts universitaires, sportifs ou culturels.

Comment la guerre à Gaza pourrait-elle évoluer selon Rony Brauman ?

Il estime que la guerre dans sa forme actuelle prendra fin, faute de munitions et de moyens économiques et humains, pour se transformer en une autre forme de conflit. Il y voit une rupture profonde, marquée par l’effondrement de l’image d’Israël, et note que seule l’extrême droite israélienne présente un projet pour l’après-guerre.

Comprendre le monde, par Pascal Boniface

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Le Japon face au défi Trump. Avec Robert Dujarric | Entretiens géopo28 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Robert Dujarric
28 Oct · 28 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : dialogue entre un humanitaire et une rabbine. Avec Jean-François Corty et Nava Hefetz | Entretiens géopo21 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface
21 Oct · 33 min · Conflit israélo-palestinien
La Chine a-t-elle plié le match ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo14 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sylvie Bermann
14 Oct · 25 min · Chine
Mensonges des médias, colère des citoyens. Avec Denis Robert | Entretiens géopo7 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Denis Robert
7 Oct · 30 min · Géopolitique et relations internationales
Israël – Palestine aux sources de l’échec diplomatique. Avec Robert Malley | Entretiens géopo30 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Robert Malley
30 Sep · 31 min · Conflit israélo-palestinien
Trump à l’assaut de l’Europe. Avec Melissa Bell | Entretiens géopo23 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Melissa Bell
23 Sep · 25 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : y a-t-il un génocide ? Avec Johann Soufi | Entretiens géopo16 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Johann Soufi
16 Sep · 26 min · Conflit israélo-palestinien
Regard géopolitique sur le monde global. Avec Hubert Védrine | Entretiens géopo9 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Hubert Védrine
9 Sep · 27 min · Géopolitique et relations internationales
Comment Xi Jinping se joue de Trump. Avec André Chieng | Entretiens géopo2 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · André Chieng
2 Sep · 25 min · Chine
Gaza : indignation sélective et crédibilité occidentale. Avec Sophie Bessis | Entretiens géopo15 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sophie Bessis
15 Juil · 26 min · Conflit israélo-palestinien
La liberté de la presse en danger. Avec Thibaut Bruttin | Entretiens géopo8 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Thibaut Bruttin
8 Juil · 27 min · Géopolitique et relations internationales
Mon combat sur Gaza. Avec Aymeric Caron | Entretiens géopo1 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Aymeric Caron
1 Juil · 26 min · Conflit israélo-palestinien
Gaza : l’horreur jusqu’où ? Avec Rony Brauman | Entretiens géopoComprendre le monde, par Pascal Boniface
0:00
31:57