Podcast Défense.

La géopolitique par la littérature. Avec Rachid Benzine | Entretiens géopo

avec Rachid Benzine

Rachid Benzine, raconter Gaza par le roman et les fractures de la société française

Rachid Benzine, politologue et romancier, auteur de « L'homme qui lisait des livres » aux éditions Julliard, répond à Pascal Boniface, directeur de l'IRIS, dans un entretien de Comprendre le monde. Il défend l'idée que la littérature réintroduit de l'humain là où les chiffres et l'abstraction déshumanisent, à travers l'histoire d'un libraire palestinien né en 1948 qui lit dans les ruines de Gaza. L'échange porte aussi sur l'effet du conflit israélo-palestinien sur la société française, l'antisémitisme, le racisme antimusulman et ce qu'il appelle une « guerre des récits ».

Le roman contre la déshumanisation

Rachid Benzine, politologue, publie chez Julliard le roman « L’homme qui lisait des livres ». Face à Pascal Boniface, il explique pourquoi il a choisi la fiction pour parler d’un conflit : les discours idéologiques et l’abstraction des chiffres produisent selon lui un « processus de déshumanisation », alors que « nous sommes des êtres narratifs ». La littérature, qu’il décrit comme une « rhétorique du sensible au service du sens », serait le lieu de l’empathie par excellence. Le roman suit un jeune photographe français qui, en 2014, rencontre à Gaza un libraire palestinien né le 1er janvier 1948 : à travers sa vie, de 1948 à 1967 puis 1973, puis vingt ans de prison, l’auteur veut traverser toutes les phases qu’a connues la Palestine et poser une question qui dépasse Gaza, « comment tenir encore » quand le cadre du droit s’effondre. Il oppose le temps de la photographie, celui de l’immédiat, et le temps long du livre : à force de recevoir des images de violence sur les réseaux sociaux, on finit selon lui par être « anesthésié », alors que le récit crée la durée. Dans le roman, ce sont notamment les mots de Primo Levi qui aident le libraire à tenir, parce que témoigner, c’est déjà résister. L’entretien glisse ensuite vers la société française. Pour Rachid Benzine, le conflit israélo-palestinien est venu « amplifier un malaise » déjà présent et une polarisation antérieure au 7 octobre 2023. Il estime que la France, qui compte selon lui les plus grandes communautés juive et musulmane d’Europe, « tient » mieux que d’autres pays, tout en appelant à lutter contre l’antisémitisme et à laisser exister des voix palestiniennes qu’il juge marginalisées, dans une « guerre des récits » où il redoute une « concurrence victimaire ». Il propose la création d’une instance de lutte contre la haine antimusulmane, et rêve d’associations de culture musulmane luttant contre l’antisémitisme, et inversement. Interrogé sur la reconnaissance de la Palestine par la France, il évoque ses échanges avec le président de la République sur la notion de reconnaissance et l’écart entre les principes affichés et la politique intérieure. Il conclut sur ce qui l’inquiète le plus : un « effondrement du cadre » du droit et des libertés, auquel il oppose un nouveau socle fondé sur les obligations des citoyens les uns envers les autres.

Pour lui, le romancier et le chercheur ont besoin l’un de l’autre : le sensible pour toucher, l’essai pour conceptualiser.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • « L’homme qui lisait des livres » : le roman de Rachid Benzine, publié chez Julliard, en cours de traduction dans 14 pays selon l’auteur.
  • Primo Levi : l’écrivain dont les mots aident le personnage du libraire à tenir en prison.
  • IRIS : l’Institut de relations internationales et stratégiques, dirigé par Pascal Boniface.

Au fil de l’épisode

  • 00:00:09 : le roman, une autre façon d’aborder la géopolitique
  • 00:01:45 : la littérature, lieu de l’empathie
  • 00:04:04 : un autre public que celui de l’essai
  • 00:06:04 : l’histoire d’un libraire palestinien né en 1948
  • 00:07:03 : un photographe français à Gaza en 2014
  • 00:08:35 : le temps de l’image et le temps du livre
  • 00:10:35 : témoigner, c’est résister
  • 00:11:51 : l’impact de la guerre sur la société française
  • 00:13:23 : la guerre des récits
  • 00:15:44 : la reconnaissance de la Palestine
  • 00:18:45 : antisémitisme et racisme antimusulman
  • 00:21:38 : une société fracturée et l’effondrement du cadre du droit

FAQ

Qui est Rachid Benzine ?

Rachid Benzine est politologue et romancier. Il a publié chez Julliard « L’homme qui lisait des livres », l’histoire d’un libraire palestinien né en 1948 qui lit dans les ruines de Gaza. Dans l’entretien, il explique travailler depuis longtemps sur la notion de reconnaissance et sur les fractures de la société française.

Que peut apporter la littérature à la compréhension d’un conflit ?

Selon Rachid Benzine, la littérature redonne un visage humain à ce que les chiffres et l’abstraction déshumanisent. En suivant un personnage, le lecteur se met à sa place, ce qui crée de l’empathie. Le récit installe aussi la durée, là où le flot d’images de violence finit par anesthésier.

Quel est l’effet du conflit israélo-palestinien sur la société française selon Rachid Benzine ?

Il estime que le conflit a amplifié une polarisation déjà ancienne. Il appelle à lutter contre l’antisémitisme tout en laissant exister des récits palestiniens qu’il juge marginalisés, et propose une instance de lutte contre la haine antimusulmane pour sortir de ce qu’il appelle une concurrence victimaire.

Comprendre le monde, par Pascal Boniface

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Le Japon face au défi Trump. Avec Robert Dujarric | Entretiens géopo28 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Robert Dujarric
28 Oct · 28 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : dialogue entre un humanitaire et une rabbine. Avec Jean-François Corty et Nava Hefetz | Entretiens géopo21 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface
21 Oct · 33 min · Conflit israélo-palestinien
La Chine a-t-elle plié le match ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo14 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sylvie Bermann
14 Oct · 25 min · Chine
Mensonges des médias, colère des citoyens. Avec Denis Robert | Entretiens géopo7 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Denis Robert
7 Oct · 30 min · Géopolitique et relations internationales
Israël – Palestine aux sources de l’échec diplomatique. Avec Robert Malley | Entretiens géopo30 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Robert Malley
30 Sep · 31 min · Conflit israélo-palestinien
Trump à l’assaut de l’Europe. Avec Melissa Bell | Entretiens géopo23 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Melissa Bell
23 Sep · 25 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : y a-t-il un génocide ? Avec Johann Soufi | Entretiens géopo16 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Johann Soufi
16 Sep · 26 min · Conflit israélo-palestinien
Regard géopolitique sur le monde global. Avec Hubert Védrine | Entretiens géopo9 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Hubert Védrine
9 Sep · 27 min · Géopolitique et relations internationales
Comment Xi Jinping se joue de Trump. Avec André Chieng | Entretiens géopo2 Sep
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · André Chieng
2 Sep · 25 min · Chine
Gaza : indignation sélective et crédibilité occidentale. Avec Sophie Bessis | Entretiens géopo15 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sophie Bessis
15 Juil · 26 min · Conflit israélo-palestinien
La liberté de la presse en danger. Avec Thibaut Bruttin | Entretiens géopo8 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Thibaut Bruttin
8 Juil · 27 min · Géopolitique et relations internationales
Mon combat sur Gaza. Avec Aymeric Caron | Entretiens géopo1 Juil
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Aymeric Caron
1 Juil · 26 min · Conflit israélo-palestinien
La géopolitique par la littérature. Avec Rachid Benzine | Entretiens géopoComprendre le monde, par Pascal Boniface
0:00
23:47