Podcast Défense.
Conflits, géopolitique20 juin 202513 min

Iran, Israël : guerre des mots, guerre des missiles

avec Jean-Baptiste Noé

Jean-Baptiste Noé, guerre entre Israël et l'Iran, buts de guerre et propagande

Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflits, revient sur la guerre entre Israël et l'Iran une semaine après son déclenchement. L'émission est enregistrée le vendredi 20 juin 2025. Il distingue les faits militaires des discours, explique les deux buts de guerre qu'il prête à Israël, empêcher l'Iran de se doter de l'arme nucléaire et renverser le régime, et s'interroge sur les risques d'un changement de régime imposé de l'extérieur. Il analyse aussi la prudence des États-Unis et l'absence de la Russie, pourtant alliée de Téhéran.

Une guerre de forte intensité, mais contrôlée

Dans cette émission de Conflits enregistrée le vendredi 20 juin 2025, Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue, dresse le bilan de la première semaine de guerre entre Israël et l’Iran en séparant les événements militaires du « discours de guerre cognitive ». Il décrit un conflit de forte intensité : l’aviation israélienne a, selon lui, « parfaitement quadrillé le ciel iranien » en passant par l’espace aérien jordanien, et le Mossad, le service de renseignement extérieur israélien, sait où frapper les dirigeants iraniens. Mais il relève aussi l’absence d’embrasement régional et d’attaque au sol : une « intensité contrôlée ». Il prête à Israël deux buts de guerre : empêcher l’Iran de se doter de l’arme nucléaire, puis renverser le régime, ce que traduit à ses yeux le nom de l’opération, qu’il rend en français par « un peuple se lève comme un lion », double référence au lion de Juda et au lion de l’Empire perse. Il doute qu’un changement de régime venu de l’extérieur réussisse, rappelant les précédents de l’Irak et de la Libye et le nationalisme des Iraniens : « Il n’est jamais bon d’arriver dans les fourgons de l’étranger. » Il évoque l’hypothèse d’une prise de pouvoir par les gardiens de la Révolution, qui ne serait selon lui qu’une révolution de palais, et juge le pouvoir religieux plutôt facteur de stabilité.

Côté américain, il décrit un Donald Trump hésitant à engager des bombardiers contre le site de Fordo, enfoui à 80 mètres de profondeur, en cohérence avec son discours du 15 mai 2025 contre l’idée d’apporter la démocratie par les bombes. Il souligne enfin l’effacement de la Russie, incapable d’aider ses alliés depuis la guerre en Ukraine, et estime qu’aucun des deux camps n’a pour l’instant de raison de choisir la diplomatie.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • Mossad : service de renseignement israélien qui, selon Jean-Baptiste Noé, a profondément infiltré l’appareil d’État iranien.
  • Gardiens de la Révolution : force iranienne dont une prise de pouvoir est envisagée comme une révolution de palais.
  • Fordo : site du programme nucléaire iranien enfoui sous une montagne, que seules des bombes américaines pourraient atteindre.
  • Révolution de 1979 : chute du chah et arrivée au pouvoir du régime religieux en Iran.
  • Revue Conflits : revue de géopolitique dirigée par Jean-Baptiste Noé, dont le dossier en kiosque porte sur la guerre d’Ukraine.

Au fil de l’épisode

  • 00:01:38 : le bilan d’une semaine de guerre entre Israël et l’Iran
  • 00:03:32 : les buts de guerre d’Israël
  • 00:04:33 : le nom de l’opération et la double référence au lion
  • 00:05:50 : les risques d’un changement de régime imposé de l’extérieur
  • 00:08:01 : l’hypothèse d’une prise de pouvoir des gardiens de la Révolution
  • 00:09:50 : la position des États-Unis et le site de Fordo
  • 00:11:14 : l’absence de la Russie
  • 00:13:12 : la voie diplomatique

FAQ

Quels sont les buts de guerre d’Israël contre l’Iran ?

Selon Jean-Baptiste Noé, le premier but est d’empêcher l’Iran de se doter de l’arme nucléaire, Israël estimant que Téhéran pourrait y parvenir en quelques semaines. Le second est de renverser le régime iranien, intention qu’il lit dans le nom de l’opération, traduit par « un peuple se lève comme un lion ».

Pourquoi un changement de régime en Iran serait-il risqué ?

Jean-Baptiste Noé rappelle que les changements de régime imposés de l’extérieur, comme en Irak ou en Libye, ont souvent mal tourné. Il ajoute que les Iraniens, même opposés au régime, sont d’abord nationalistes : un pouvoir installé grâce à Israël manquerait de légitimité. Selon lui, seuls les Iraniens eux-mêmes peuvent renverser le régime.

Pourquoi les États-Unis hésitent-ils à frapper le site de Fordo ?

D’après Jean-Baptiste Noé, le site de Fordo, enfoui à 80 mètres sous une montagne, ne peut être détruit qu’avec des bombes et des bombardiers que seuls les États-Unis possèdent. Donald Trump hésite, notamment parce qu’il a dénoncé le 15 mai 2025 l’idée d’apporter la démocratie par les bombes.

Pourquoi la Russie n’aide-t-elle pas l’Iran ?

Jean-Baptiste Noé estime que la Russie, affaiblie par la guerre en Ukraine, n’a plus les moyens militaires ni diplomatiques de soutenir ses alliés au Moyen-Orient. Elle n’a pas aidé Bachar al-Assad en Syrie et ne vient pas davantage au secours du régime iranien, signe selon lui de sa disparition du monde arabe depuis 2022.

Conflits, géopolitique

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