Israël-Palestine : paix impossible ? Avec Hakim El Karoui | Entretiens géopo

Pascal Boniface, directeur de l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS), reçoit l'essayiste Hakim El Karoui, auteur de Israël-Palestine : une idée de paix. Deux ans après le 7 octobre 2023, alors que le plan de Donald Trump laisse espérer un cessez-le-feu et la libération des otages, l'invité juge que les conditions d'une paix ne sont pas réunies. Il compare le conflit à une dizaine d'autres, de l'Irlande du Nord au Kosovo, et propose de dissocier souveraineté territoriale et souveraineté politique : deux États pour deux peuples, sur une même terre.

Une terre, deux États

Dans cet entretien de « Comprendre le monde », Pascal Boniface interroge l’essayiste Hakim El Karoui sur son livre Israël-Palestine : une idée de paix. Pour l’invité, le plan de Donald Trump n’est « vraiment pas plus qu’un cessez-le-feu » : il peut permettre de libérer les otages, d’arrêter la destruction de Gaza et de laisser entrer l’aide humanitaire, mais il répond selon lui surtout aux questions posées par les Israéliens, et les États-Unis, seul médiateur possible, sont trop engagés d’un côté pour l’être vraiment. Il explique ce qui pousse aujourd’hui le président américain, qu’il dit attentif à l’opinion publique américaine et notamment aux jeunes juifs américains critiques de Netanyahu. À partir d’une dizaine de conflits étudiés dans son livre (Irlande du Nord, Bosnie, Kosovo, Timor oriental, Pays basque), il dégage les ingrédients habituels d’une sortie de crise : une volonté de paix, un médiateur puissant, la démilitarisation et la réintégration des groupes armés, puis une discussion politique sur le partage du territoire et la protection des minorités. Mais il juge le cas israélo-palestinien singulier : pour les deux peuples, la terre et l’identité se confondent, et « une identité, ça ne se découpe pas en morceaux ». D’où sa proposition : un seul territoire, de la rivière à la mer, où vivraient un État pour les Juifs et un État pour les Palestiniens, chacun avec sa nationalité, et une autorité commune chargée de réguler les conflits. Il y voit un moyen de traiter la question des colons et celle du retour des réfugiés palestiniens prévu par la résolution 194. L’entretien aborde aussi la reconnaissance de l’État de Palestine par la France, qui a selon lui le mérite de ramener les pays arabes du Golfe dans le jeu, et la lutte contre l’antisémitisme en France, dont il estime qu’elle repose encore sur les outils d’hier.

Hakim El Karoui fait le pari qu’un dirigeant israélien finira par promettre autre chose que « la guerre sans fin », comme avait commencé à le faire Rabin.

Pour aller plus loin

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Les références de l’épisode

• « Israël-Palestine : une idée de paix », le livre de Hakim El Karoui, qui compare une dizaine de conflits et propose deux États sur un même territoire.
• Le plan Trump : cessez-le-feu, libération des otages, mise à l’écart du Hamas et gouvernance de Gaza, que l’invité juge construit sur les attentes israéliennes.
• Le plan saoudo-français, qui prévoit une transition politique et la relégitimation de l’Autorité palestinienne.
• L’Irlande du Nord, exemple d’une paix voulue par Tony Blair et défendue ensuite contre ceux qui la refusaient.
• L’Irgun, groupe armé de l’époque du mandat britannique, cité comme exemple de réintégration, et l’attentat contre l’hôtel King David.
• La résolution 194 de l’ONU, qui garantit selon l’invité le retour des réfugiés palestiniens.
• Rabin, cité comme le dirigeant israélien qui avait commencé à promettre la paix avant d’être assassiné.
• René Girard et la figure du bouc émissaire, que l’invité mobilise pour analyser l’antisémitisme contemporain.

Au fil de l’épisode

• 00:00:09 : le plan Trump, un espoir de paix ou un simple cessez-le-feu
• 00:01:28 : l’Autorité palestinienne, légitime à l’international mais pas auprès de son peuple
• 00:02:18 : pourquoi Donald Trump se montre plus ferme que Biden envers Israël
• 00:03:54 : ce que disent une dizaine de conflits, du Kosovo au Timor oriental
• 00:05:39 : volonté de paix, médiateur, démilitarisation : les ingrédients d’une sortie de conflit
• 00:09:37 : quel médiateur pour le Proche-Orient, et le rôle des États-Unis depuis 1947
• 00:11:31 : quand le territoire et l’identité ne font plus qu’un
• 00:13:04 : dissocier souveraineté territoriale et souveraineté politique
• 00:17:12 : colons, réfugiés et autorité commune dans le schéma de deux États sur un territoire
• 00:18:39 : comment passer du refus à l’accord, de l’exemple égyptien à Rabin
• 00:20:13 : la diplomatie française et la reconnaissance de l’État de Palestine
• 00:21:47 : le retour des pays arabes du Golfe dans le jeu
• 00:23:14 : repenser la lutte contre l’antisémitisme en France

FAQ

Qui est Hakim El Karoui ?

Hakim El Karoui est un essayiste, auteur du livre Israël-Palestine : une idée de paix. Dans cet épisode de « Comprendre le monde », il explique à Pascal Boniface pourquoi les solutions classiques de partage du territoire ne fonctionnent pas selon lui au Proche-Orient, et il indique avoir été consulté, avec d’autres, avant la décision française de reconnaître l’État de Palestine.

Qu’est-ce que la solution de deux États sur un même territoire ?

C’est la proposition centrale de Hakim El Karoui : un seul territoire, de la rivière à la mer, où tout le monde vivrait, avec un État pour les Juifs et un État pour les Palestiniens, chacun ayant sa nationalité. Une autorité placée entre les deux réglerait les conflits. Il dissocie ainsi souveraineté territoriale et souveraineté politique, parce qu’une identité ne se découpe pas.

Pourquoi le plan Trump n’apporterait-il pas la paix selon Hakim El Karoui ?

Pour l’essayiste, le plan de Donald Trump est un cessez-le-feu qui peut permettre la libération des otages, l’arrêt de la destruction de Gaza et l’entrée de l’aide humanitaire. Mais il répond aux demandes israéliennes (fin du Hamas, démilitarisation, gouvernance de Gaza) et ne pose aucune des questions qui permettraient de régler le conflit durablement.

Quelles conditions faut-il réunir pour sortir d’un conflit long ?

D’après Hakim El Karoui, qui a étudié une dizaine de conflits, il faut d’abord vouloir la paix, puis un médiateur très puissant, un processus de démilitarisation qui réintègre les milices et transforme les groupes armés en partis, et enfin une discussion politique sur le partage du territoire, de son gouvernement et la protection des minorités.