Podcast Défense.
Conflits, géopolitique27 mars 202637 min

États fantômes – Lukas Aubin

avec Lukas Aubin

Lukas Aubin, États fantômes et territoires non reconnus de la Transnistrie au Somaliland

Lukas Aubin, docteur en études slaves et chargé de recherche à l'IRIS, est l'invité de Jean-Baptiste Noé pour son livre Les États fantômes. Il y décrit ces territoires qui ont une population, un gouvernement et des frontières, mais pas de reconnaissance à l'ONU. De la Transnistrie, où il s'est rendu en 2021, au Somaliland, du Kosovo au Haut-Karabakh, il explique comment ces entités survivent, à quoi elles servent aux grandes puissances et ce qu'elles disent de la notion même d'État-nation.

Exister sans être reconnu

Lukas Aubin, docteur en études slaves, chargé de recherche à l’IRIS (Institut de relations internationales et stratégiques) et auteur de Les États fantômes, explique au micro de Jean-Baptiste Noé ce qui distingue un État reconnu d’un territoire qui ne l’est pas. Il part de la convention de Montevideo de 1933 : un État, c’est un territoire, une population permanente, un gouvernement et la capacité d’entrer en relation diplomatique d’égal à égal avec d’autres États. C’est sur ce dernier point que les États fantômes échouent. Pour entrer à l’ONU, rappelle-t-il, il faut l’accord des cinq membres permanents du Conseil de sécurité, puis des deux tiers des 193 membres, ce qui est devenu très difficile. La Palestine, reconnue selon lui par 158 États sur 193, reste bloquée par le veto américain ; à l’inverse, le Somaliland n’était reconnu par aucun État avant qu’Israël ne le fasse. Il distingue ces cas des États faillis, comme la Syrie ou le Mali, dont les frontières restent reconnues même si le gouvernement ne contrôle pas tout le territoire, et insiste sur l’écart entre le de jure et le de facto : la Crimée est ukrainienne pour l’ONU, mais on n’y entre qu’avec un visa russe, en passant par la Russie ; Chypre du Nord est officiellement dans l’Union européenne et forme pourtant, de fait, un autre pays.

La plupart de ces territoires sont nés de la chute des empires aux XIXe et XXe siècles. Chacun oppose, selon sa formule, un « État centre » qui le revendique et un « État patron » qui l’aide à exister.

Proxies, symboles et retour des empires

Pour survivre, explique l’invité, un État fantôme doit se rendre nécessaire. Taïwan s’est spécialisé dans les semi-conducteurs, le Somaliland, sur le golfe d’Aden, met en avant un modèle démocratique avec des élections libres face à l’instabilité somalienne et propose de commercer avec lui. Ces territoires servent aussi les grandes puissances : la Transnistrie, soutenue par Moscou mais sans reconnaissance officielle de la Russie, accueille 1600 soldats russes, et Lukas Aubin y voit un proxy qui a pesé sur la présidente moldave Maia Sandu lorsqu’elle a envisagé de rejoindre l’OTAN. Il raconte son propre voyage en Transnistrie en 2021, en minibus depuis Chisinau jusqu’à Tiraspol, avec une feuille volante tamponnée à la frontière en guise de visa. Le sport est un autre levier : la carte de la FIFA et du Comité international olympique compte plus de pays que celle de l’ONU, et il rappelle l’équipe de football créée par le Front de libération nationale (FLN) algérien, qui a fait des tournées internationales de 1957 à 1961 avant l’indépendance. Il évoque aussi les micronations, Sealand, Liberland ou le royaume d’Asgardia lancé par l’oligarque russe Igor Ashurbeyli, et l’idée naissante d’États-nations numériques.

Depuis 2014 et l’annexion de la Crimée, il observe un retour des influences néo-impériales, de la Russie à la Chine face à Taïwan, et cite le Haut-Karabakh, repris par l’Azerbaïdjan avec l’aide de la Turquie, d’où plus de 100 000 Arméniens sont partis en exil : « tous les états fantômes, aujourd’hui, sont des lieux potentiels de conflits ».

Les références de l’épisode

  • Les États fantômes : livre de Lukas Aubin consacré aux territoires non reconnus qui bousculent l’ordre mondial.
  • Convention de Montevideo (1933) : texte qui définit les quatre attributs d’un État.
  • Qu’est-ce qu’une nation ? : texte d’Ernest Renan, cité pour sa définition de la nation comme volonté de faire de grandes choses ensemble.
  • La « fin de l’histoire » : thèse de Fukuyama après la chute de l’URSS, que l’invité juge démentie depuis 2014.
  • La Transnistrie : territoire soutenu par la Russie en Moldavie, où l’auteur s’est rendu en 2021.
  • Le Somaliland : territoire au nord de la Somalie, sur le golfe d’Aden, reconnu par Israël.
  • Le Haut-Karabakh : territoire entre l’Arménie et l’Azerbaïdjan, repris par l’Azerbaïdjan.
  • L’équipe de football du FLN : équipe nationale algérienne créée à la fin des années 1950, exemple du sport comme outil de reconnaissance.
  • Asgardia : « royaume » de l’espace imaginé par Igor Ashurbeyli.
  • Revue Conflits : son dernier numéro, consacré à la Corée du Nord, est annoncé en ouverture.

Au fil de l’épisode

  • 00:01:32 : les États fantômes, fruits des guerres et de la dissolution des empires
  • 00:02:49 : la convention de Montevideo et les quatre attributs d’un État
  • 00:03:43 : la procédure de reconnaissance à l’ONU et le rôle des cinq membres permanents
  • 00:05:33 : la reconnaissance de la Palestine par la France et du Somaliland par Israël
  • 00:07:49 : États faillis et États fantômes, le de jure et le de facto en Ukraine
  • 00:08:51 : entrer en Crimée avec un visa russe
  • 00:09:43 : la chute des empires, Chypre du Nord et le Kosovo
  • 00:10:11 : l’État centre et l’État patron
  • 00:11:36 : Ernest Renan et la définition de la nation
  • 00:13:47 : le retour des empires
  • 00:16:03 : la disparition du Haut-Karabakh
  • 00:16:59 : se rendre nécessaire pour survivre, de Taïwan au Somaliland
  • 00:19:42 : la Transnistrie comme proxy de la Russie face à la Moldavie
  • 00:21:23 : le voyage de l’auteur en Transnistrie en 2021
  • 00:23:44 : drapeaux, hymnes et sport pour exister
  • 00:25:32 : l’équipe de football du FLN
  • 00:26:33 : les micronations, Sealand, Liberland et Asgardia
  • 00:29:21 : vers des États-nations numériques
  • 00:30:52 : les États fantômes, foyers de conflits, et le cas de Taïwan
  • 00:32:19 : l’État islamique, un État que personne n’a reconnu
  • 00:33:47 : de la Yougoslavie à l’URSS, des États fantômes devenus indépendants
  • 00:35:28 : Corse, Pays basque, Bretagne et le sentiment national

FAQ

Qu’est-ce qu’un État fantôme selon Lukas Aubin ?

C’est un territoire qui réunit une population, un gouvernement et un espace contrôlé, mais qui n’a pas de reconnaissance officielle à l’ONU et ne peut donc pas traiter d’égal à égal avec les autres États. La Transnistrie, le Somaliland, le Kosovo ou Chypre du Nord en sont des exemples. Il les distingue des États faillis, comme la Syrie ou le Mali, dont les frontières restent reconnues.

Pourquoi la Palestine n’est-elle pas un État membre de l’ONU ?

D’après Lukas Aubin, la Palestine est reconnue par 158 États sur 193, assez pour franchir la règle des deux tiers de l’Assemblée générale. Mais l’adhésion passe d’abord par le Conseil de sécurité, où les États-Unis opposent leur veto à chaque fois. Il la décrit comme « l’État fantôme le moins fantôme de la planète ».

Comment entre-t-on en Transnistrie ?

Lukas Aubin, qui s’y est rendu en 2021, raconte qu’on prend un minibus à la gare routière de Chisinau en direction de Tiraspol. À la frontière, les autorités moldaves laissent passer, puis les autorités transnistriennes tamponnent une feuille volante qui fait office de visa, jamais le passeport, pour ne pas mettre le voyageur en difficulté vis-à-vis de la France.

À quoi servent les États fantômes aux grandes puissances ?

Selon l’invité, ils servent de leviers dans les rivalités entre puissances, de circuits financiers ou de proxies. La Russie, qui ne reconnaît pas la Transnistrie, y maintient 1600 soldats et s’en sert pour peser sur la Moldavie, dont la présidente a renoncé pour l’instant à rejoindre l’OTAN après des attaques hybrides attribuées à la Russie.

Conflits, géopolitique

Retrouver également dans le podcast

Tous les épisodes ›
Le Vatican insolite – Caroline Pigozzi23 Oct
Conflits, géopolitique · Caroline Pigozzi
23 Oct · 32 min · Géopolitique et relations internationales
Géopolitique de Paris20 Oct
Conflits, géopolitique
20 Oct · 15 min · Géopolitique et relations internationales
Israël : la culture du combat – Gil Mihaely16 Oct
Conflits, géopolitique · Gil Mihaely
16 Oct · 40 min · Géopolitique et relations internationales
Atlas Conflits : un atlas pour décrypter le monde – Jean-Baptiste Noé13 Oct
Conflits, géopolitique · Jean-Baptiste Noé
13 Oct · 20 min · Géopolitique et relations internationales
Indice Conflits de la défense9 Oct
Conflits, géopolitique
9 Oct · 16 min · Géopolitique et relations internationales
Éthiopie : la guerre reprend6 Oct
Conflits, géopolitique
6 Oct · 18 min · Géopolitique et relations internationales
Alexis de Tocqueville et la guerre2 Oct
Conflits, géopolitique
2 Oct · 43 min · Géopolitique et relations internationales
Venezuela : terrain de chasse des États-Unis29 Sep
Conflits, géopolitique
29 Sep · 11 min · Géopolitique et relations internationales
Le mythe des Trente glorieuses25 Sep
Conflits, géopolitique
25 Sep · 45 min · Géopolitique et relations internationales
Italie : un pays, des investissement22 Sep
Conflits, géopolitique
22 Sep · 20 min · Géopolitique et relations internationales
Maroc, le défi de la puissance – Abdemalek Alaoui18 Sep
Conflits, géopolitique · Abdelmalek Alaoui
18 Sep · 32 min · Géopolitique et relations internationales
La France : richesse et pauvreté15 Sep
Conflits, géopolitique
15 Sep · 13 min · Géopolitique et relations internationales
Géopolitique et relations internationales

Dans la même thématique

La thématique ›
Inde-Pakistan : quels équilibres stratégiques après l’opération Sindoor ?23 Oct
La Boussole stratégique · Sylvia Malinbaum
23 Oct · 22 min · Géopolitique et relations internationales
La Hongrie : Entre continuités stratégiques et changement politique22 Oct
Les Lundis de l'IHEDN
22 Oct · 16 min · Géopolitique et relations internationales
La Roumanie : État pivot du flanc sud-est de l’OTAN22 Oct
Les Lundis de l'IHEDN
22 Oct · 16 min · Géopolitique et relations internationales
Gaza : dialogue entre un humanitaire et une rabbine. Avec Jean-François Corty et Nava Hefetz | Entretiens géopo21 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface
21 Oct · 33 min · Géopolitique et relations internationales
MGCS, SCAF… L’heure des autopsies [Le Casque et la plume #22]20 Oct
Le Collimateur
20 Oct · 76 min · Géopolitique et relations internationales
Echo – Episode 102 #2: ASPIDES : Immersion au coeur d’une opération européenne en mer Rouge15 Oct
Horizons Marines
15 Oct · 40 min · Armées et forces
La Chine a-t-elle plié le match ? Avec Sylvie Bermann | Entretiens géopo14 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Sylvie Bermann
14 Oct · 25 min · Géopolitique et relations internationales
Retours d’Ukraine #3 : une armée qui change, un arrière qui souffre13 Oct
Le Collimateur
13 Oct · 93 min · Géopolitique et relations internationales
Combattants africains en Ukraine : enquête auprès de prisonniers12 Oct
Le Monde selon l'Ifri · Thierry Vircoulon
12 Oct · 24 min · Géopolitique et relations internationales
Echo – Episode 102 #1: ASPIDES : Immersion au coeur d’une opération européenne en mer Rouge8 Oct
Horizons Marines
8 Oct · 54 min · Armées et forces
Mensonges des médias, colère des citoyens. Avec Denis Robert | Entretiens géopo7 Oct
Comprendre le monde, par Pascal Boniface · Denis Robert
7 Oct · 30 min · Géopolitique et relations internationales
Un débarquement Kinmen à rien. Aux origines du conflit Chine/Taïwan [Le Fil de l’épée #61]2 Oct
Le Collimateur · Stéphane Malsagne
2 Oct · 66 min · Géopolitique et relations internationales
États fantômes – Lukas AubinConflits, géopolitique
0:00
36:47