Podcast Défense.
Conflits, géopolitique27 décembre 202420 min

Ukraine : pourquoi la Russie a perdu

Guerre en Ukraine : pourquoi la Russie sort affaiblie malgré ses gains territoriaux

Jean-Baptiste Noé, directeur de la revue Conflits, défend une thèse à contre-courant : la Russie avance en Ukraine, mais elle a perdu la guerre. En raisonnant à plusieurs échelles, il passe des gains territoriaux limités à la perte d'influence en Syrie, des sanctions à une économie qui patine, puis aux chiffres officiels russes sur la famille, le suicide et l'espérance de vie. Il termine sur une Russie coupée de l'Europe et dépendante de la Chine.

Gagner du terrain, perdre la guerre

Interrogé dans l’émission de la revue Conflits, Jean-Baptiste Noé défend une thèse qu’il qualifie lui-même de « volontairement provocatrice » : la Russie avance en Ukraine, mais elle sort affaiblie de la guerre. Sur le front, il reconnaît que l’armée russe contrôle des territoires que l’Ukraine ne pourra pas reprendre et que les deux armées ont acquis une expérience du feu qu’aucune autre armée européenne ne possède. Mais après trois ans de guerre, les gains se limitent selon lui au corridor qui relie la Crimée au Donbass, un prix très élevé en hommes et en argent. Il voit dans la résistance ukrainienne une guerre d’indépendance et de dignité, que Vladimir Poutine n’avait pas anticipée. À l’échelle internationale, il relève que la Russie n’a pas pu soutenir Bachar al-Assad en Syrie et que le recours à des soldats nord-coréens est symboliquement humiliant. Les sanctions n’ont pas atteint leurs buts, estime-t-il, mais l’économie russe patine : inflation, taux d’intérêt de 25 à 30 % pour les entreprises, main-d’œuvre mobilisée sur le front. Il oppose enfin l’image d’une Russie refuge des valeurs traditionnelles aux données officielles russes qu’il cite : 21 % de familles biparentales en 2021, 73 % de mariages finissant par une séparation, une espérance de vie de 66 ans pour les hommes.

Il conclut sur la rupture avec l’Europe et sur une Russie tournée vers une Chine qui, selon lui, cherche à la vassaliser.

Pour aller plus loin

Les références de l’épisode

  • Crimée et Donbass : territoires sous contrôle ou tutelle russe dès 2014, selon Jean-Baptiste Noé, que les conquêtes récentes relient entre eux.
  • Bachar al-Assad : dirigeant syrien que la Russie avait soutenu en 2015 et n’a pas pu aider cette fois.
  • Défaite de 1940 et victoire de 1945 : exemple français utilisé pour expliquer le poids des représentations dans une guerre.
  • Banque centrale de Russie : citée pour ses alertes sur les risques de faillite d’entreprises.
  • Vladivostok et la Sibérie : territoires que, selon un interlocuteur chinois cité par Jean-Baptiste Noé, la Chine entend récupérer d’ici 50 à 100 ans.

Au fil de l’épisode

  • 00:01:01 : pourquoi dire que la Russie a perdu
  • 00:01:25 : raisonner à plusieurs échelles, et une Russie qui avance sur le front
  • 00:02:19 : deux armées aguerries par trois ans de guerre
  • 00:02:45 : de la Crimée au Donbass, des gains territoriaux limités
  • 00:03:48 : la résistance ukrainienne et l’aide des alliés
  • 00:04:39 : une guerre d’indépendance et de dignité
  • 00:05:03 : le parallèle avec 1940 et 1945
  • 00:05:58 : la Syrie et la chute de Bachar al-Assad
  • 00:06:27 : les soldats nord-coréens
  • 00:07:09 : aide réelle et représentations, l’exemple de 1918
  • 00:08:01 : l’efficacité des sanctions économiques
  • 00:09:22 : inflation et taux d’intérêt, une économie qui patine
  • 00:10:15 : la mobilisation et les dépenses militaires
  • 00:11:53 : la Russie, refuge des valeurs traditionnelles ?
  • 00:12:50 : familles monoparentales et divorces
  • 00:13:57 : la natalité
  • 00:14:49 : le taux de suicide
  • 00:15:16 : l’espérance de vie, un indicateur révélateur
  • 00:17:04 : Moscou n’est pas la Russie
  • 00:17:56 : le coût de la guerre
  • 00:18:24 : la rupture avec l’Europe et le tournant vers la Chine
  • 00:19:11 : la Chine, Vladivostok et la Sibérie

FAQ

Pourquoi dire que la Russie a perdu la guerre en Ukraine alors qu’elle avance ?

Jean-Baptiste Noé reconnaît que la Russie gagne du terrain, mais juge ces gains faibles au regard de trois ans de guerre : un corridor reliant la Crimée au Donbass. Il ajoute l’économie qui patine, la perte d’influence en Syrie, la dépendance symbolique envers la Corée du Nord, la rupture avec l’Europe et la soumission croissante à la Chine.

Les sanctions économiques contre la Russie ont-elles fonctionné ?

Selon Jean-Baptiste Noé, elles n’ont pas atteint leurs buts : provoquer une révolte de la population et couper l’approvisionnement de l’armée russe. Il souligne pourtant que l’économie russe patine, avec une forte inflation et des taux d’intérêt de 25 à 30 %, du fait de la mobilisation et des dépenses militaires financées par la création monétaire.

La Russie est-elle un refuge des valeurs traditionnelles ?

Jean-Baptiste Noé conteste cette image à partir de données officielles russes : les familles biparentales seraient passées de 40 % en 2002 à 21 % en 2021, contre environ 66 % en France, et 73 % des mariages finiraient par une séparation. Il cite aussi un taux de suicide 2,2 fois plus élevé qu’en France.

Quelle est l’espérance de vie en Russie selon l’épisode ?

D’après les chiffres cités par Jean-Baptiste Noé, l’espérance de vie est de 72 ans en Russie, et de 66 ans pour les hommes, contre 82 ans en France, dont 79 ans pour les hommes. Il y voit la conséquence de l’alcoolisme et des suicides, et le signe d’un malaise social que le pays n’a pas surmonté depuis les années 1990.

Conflits, géopolitique

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