Table ronde : la Russie a-t-elle encore les moyens de sa guerre ?

Dans Cultures Monde sur France Culture, Mélanie Chalandon réunit Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie/Eurasie de l'Ifri, et Elsa Vidal, journaliste spécialiste de la Russie, après des pourparlers russo-ukrainiens à Abou Dhabi restés sans avancée sur un cessez-le-feu. Elles expliquent pourquoi Moscou négocie sans céder, ce que la population russe sait de ses pertes et combien de temps l'économie peut encore financer l'effort de guerre. Marc Semo, du journal Le Monde, complète la discussion.

Négocier sans céder, l’analyse de la stratégie russe

Dans cette table ronde de Cultures Monde sur France Culture, Mélanie Chalandon reçoit Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie/Eurasie de l’Ifri (Institut français des relations internationales), et Elsa Vidal, journaliste spécialiste de la Russie et éditorialiste en politique internationale à BFMTV, avec Marc Semo, du journal Le Monde. Point de départ : les pourparlers entre délégations russe et ukrainienne à Abou Dhabi, qui n’ont débouché que sur un accord d’échange de prisonniers. Pour Tatiana Kastouéva-Jean, Moscou participe surtout pour garder Donald Trump à ses côtés, comme « levier de pression » sur Kiev et sur les capitales européennes, et conçoit la négociation comme « un autre moyen d’arriver à leur but ». Elle estime que Vladimir Poutine attendra la fin de l’hiver et le résultat des élections en France avant d’aviser. Sur le Donbass, elle rappelle que la Russie contrôle un peu moins de 20 % du territoire ukrainien et juge l’exigence de contrôle intégral de la région inacceptable pour Kiev, militairement à cause des villes fortifiées qui tiennent depuis 2014, et politiquement. Elle relève aussi que l’information remonte « embellie » à chaque échelon jusqu’au Kremlin. Elsa Vidal voit dans l’ouverture d’une discussion sur l’architecture de sécurité européenne un gain majeur pour Moscou, et décrit une pratique du pouvoir russe « performative » : l’objectif final de Vladimir Poutine serait selon elle politique plus que territorial, regagner une zone d’influence sur ses voisins. Marc Semo insiste de son côté sur les divisions européennes, que le Kremlin chercherait à exploiter.

Elsa Vidal appelle les Européens à formuler leur propre vision de leur sécurité et de leurs relations avec la Russie et l’Ukraine : « Faute de cela, nous n’irons nulle part. »

Pertes humaines et économie de la mort

La seconde partie porte sur le coût de la guerre pour la société russe. L’émission rapporte que des hackers ont pénétré les systèmes de l’agence nationale de statistique russe, d’où ressortirait un chiffre d’environ 400 000 morts au front. Elsa Vidal juge cette estimation compatible avec les décomptes de Mediazona et de la BBC, mais explique que l’information ne touche que la partie de la population qui s’informe par VPN : selon elle, 16 à 20 % des Russes sont opposés à la guerre depuis le début, tandis que le socle du pouvoir, souvent des retraitées vivant dans des villes dépendantes du budget fédéral, s’informe par la télévision. Une insurrection lui paraît exclue face à l’appareil répressif. Tatiana Kastouéva-Jean cite le chiffre plancher de Mediazona, 285 880 morts identifiés, et souligne que toutes les régions sont touchées. Pour elle, le ressort central est économique : dans les régions pauvres, l’engagement offre prestige social, salaires et avantages pour les familles, si bien que la guerre est perçue comme « un métier à risque ». La vraie question est donc de savoir combien de temps le budget pourra payer. Elle évoque le keynésianisme militaire de 2023-2024, l’épuisement de la partie liquide du Fonds national de prospérité et des économistes indépendants qui donnent à l’économie 12 à 24 mois de résistance. Elsa Vidal décrit une économie qui s’affaiblit, « cannibalisée par l’économie de guerre », mais qui se recompose, portée par des cours du pétrole élevés, tout en relevant le retour des pénuries d’essence et du mot « déficit ».

Marc Semo pose la question qui traverse l’émission : un régime qui s’est réorganisé autour de la guerre peut-il encore en sortir ?

Pour aller plus loin

• L’épisode sur Radio France

Les références de l’épisode

• « Que pensent les Russes ? », livre d’Elsa Vidal paru aux éditions Gallimard.
• Ifri (Institut français des relations internationales) : Tatiana Kastouéva-Jean y dirige le Centre Russie/Eurasie.
• Mediazona : média dont le décompte des morts identifiés est cité par les deux invitées.
• BBC : son décompte des pertes russes est jugé compatible avec l’estimation révélée par les hackers.
• Pourparlers d’Abou Dhabi : négociations entre délégations russe et ukrainienne, conclues par un accord d’échange de prisonniers.
• Ultimatums de décembre 2021 : exigences russes de retrait des forces et infrastructures de l’OTAN des pays devenus membres après 1997.
• Fonds national de prospérité : réserve qui a financé l’effort militaire et dont la partie liquide s’est fortement réduite, selon Tatiana Kastouéva-Jean.

Au fil de l’épisode

• 00:00:59 : le maigre bilan des pourparlers d’Abou Dhabi et l’accord sur l’échange de prisonniers
• 00:02:13 : l’analyse de Marc Semo sur les buts de guerre et la stratégie de Vladimir Poutine
• 00:04:36 : pourquoi la Russie participe aux négociations
• 00:06:04 : l’hiver comme instrument de pression et le refus d’une trêve énergétique
• 00:08:58 : le Donbass et l’exigence d’un contrôle intégral de la région
• 00:09:30 : une information « embellie » qui remonte jusqu’au Kremlin
• 00:11:43 : l’architecture de sécurité européenne et les ultimatums de décembre 2021
• 00:14:05 : une pratique du pouvoir russe « performative »
• 00:17:44 : les divisions des Européens face aux négociations
• 00:20:02 : environ 400 000 morts selon les données piratées
• 00:21:33 : une société russe partagée entre opposants et socle du pouvoir
• 00:24:10 : les pertes, secret d’État, et leur répartition par région
• 00:25:31 : l’économie de la mort et les avantages accordés aux engagés
• 00:27:26 : frappes sur les raffineries, prix des hydrocarbures et économie de guerre
• 00:30:34 : le régime peut-il sortir de la guerre ?
• 00:31:25 : entreprises asphyxiées et marges de financement de l’État
• 00:34:07 : pénuries d’essence et installation de la guerre dans la durée
• 00:35:04 : le dessin de presse de la semaine

FAQ

Pourquoi la Russie participe-t-elle aux négociations avec l’Ukraine ?

Selon Tatiana Kastouéva-Jean, directrice du Centre Russie/Eurasie de l’Ifri, Moscou cherche surtout à garder Donald Trump à ses côtés comme levier de pression sur l’Ukraine et sur les Européens. Elle explique que les Russes conçoivent la négociation comme un autre moyen d’atteindre leurs buts de guerre et ne veulent parler qu’avec les États-Unis.

Combien de soldats russes sont morts depuis 2022 ?

D’après les données de l’agence de statistique russe révélées par des hackers, environ 400 000 personnes auraient péri au front depuis 2022, une estimation que l’émission présente comme telle. Tatiana Kastouéva-Jean cite le chiffre plancher de Mediazona, 285 880 morts identifiés par leur état civil, et Elsa Vidal juge ces décomptes compatibles entre eux.

Qu’est-ce que l’économie de la mort en Russie ?

Tatiana Kastouéva-Jean désigne ainsi le système qui rend l’engagement attractif dans les régions pauvres : primes, salaires élevés, avantages pour les familles, accès facilité à l’université pour les enfants. La guerre y est perçue comme un métier à risque librement choisi, ce qui, selon elle, limite les protestations contre le nombre de morts.

Combien de temps l’économie russe peut-elle soutenir la guerre ?

Tatiana Kastouéva-Jean rapporte que des économistes indépendants donnent à l’économie russe entre 12 et 24 mois de résistance, la partie liquide du Fonds national de prospérité s’étant fortement réduite. Elsa Vidal décrit une économie affaiblie et cannibalisée par l’effort de guerre, mais qui se recompose rapidement et profite de cours pétroliers élevés.