Psychologie et désir dans les relations internationales

Thomas Gomart, historien et directeur de l'Ifri, est l'invité de Marc Hecker dans Le Monde selon l'Ifri pour son livre Qui contrôle qui ? Les nouveaux rapports de force mondiaux, paru chez Tallandier. Il y étudie la politique internationale à travers les duels de grands dirigeants et leur psychologie. Il explique pourquoi il parle de kleptocratie à propos des États-Unis, en quoi l'Europe accuse un triple retard, et pourquoi le désir, c'est-à-dire la capacité à formuler une vision du monde, compte autant que la guerre et le commerce.

Incarner les rapports de force

Dans Le Monde selon l’Ifri, le podcast de l’Institut français des relations internationales, Marc Hecker reçoit Thomas Gomart, directeur de l’Ifri, pour son livre Qui contrôle qui ? Les nouveaux rapports de force mondiaux, paru aux éditions Tallandier. L’ouvrage est construit sur des oppositions entre dirigeants : Poutine face à Zelensky, Netanyahu face à Khamenei, Xi Jinping face à Narendra Modi, Trump face à Ursula von der Leyen. L’historien explique que l’attention à la psychologie des dirigeants n’a rien de neuf pour lui : elle vient de l’école de Pierre Renouvin et Jean-Baptiste Duroselle, qui opposaient les « forces profondes » (démographie, économie) à l’homme d’État, et il cite le général Beaufre, pour qui la stratégie est une « dialectique des volontés ». S’il n’a pas retenu le duel entre Trump et Xi Jinping, c’est qu’il mériterait un livre entier, mais aussi pour obliger le lecteur à « se décentrer » vers la relation entre la Chine et l’Inde, qu’il voit comme un nouvel axe de la mondialisation. Il revient sur le terme de kleptocratie qu’il applique à l’administration Trump : un fonctionnement de clan, une remise en cause de la séparation des pouvoirs dans le discours présidentiel et l’utilisation de l’appareil d’État à des fins d’enrichissement personnel, qui lui rappelle ce qu’il a observé en Russie, avec la différence d’une société civile américaine toujours mobilisée. Il forge l’expression de « doctrine Don-roe », qui associe la doctrine Monroe à la figure du parrain : une protection qui a un prix, imposée aux alliés.

Pour l’Europe, il décrit un retard sur trois plans : commercial, en restant fidèle aux règles de l’Organisation mondiale du commerce quand la Chine et les États-Unis pratiquent un nationalisme industriel ; militaire, faute d’avoir absorbé le choc de la guerre d’Ukraine et le débat sur les drones ; cognitif, en séparant encore le numérique du réel. Il se dit pourtant non défaitiste.

Le désir, troisième terme

Le livre s’organise autour d’un triptyque inspiré par une phrase de Benjamin Constant : « La guerre et le commerce ne sont que deux moyens d’arriver au même but, celui de posséder ce que l’on désire. » Thomas Gomart y ajoute deux autres influences, Lénine et sa question de « qui l’emporte », qu’il reformule en « qui contrôle qui » à l’ère de l’interdépendance, et René Girard, théoricien du désir mimétique, dont il observe la réception aux États-Unis, notamment chez Peter Thiel. Pour lui, le désir en relations internationales, « c’est la vision du monde », l’horizon qu’un dirigeant parvient à formuler : Vladimir Poutine, Xi Jinping ou Narendra Modi en sont capables, les dirigeants européens beaucoup moins. Il l’explore à travers deux oppositions. D’un côté, le GIEC, petit organisme qui produit une synthèse scientifique méthodique, face à Fox News et à son discours climatosceptique : un rapport à la véracité et à l’objectivité qu’il juge décisif pour la relation transatlantique. De l’autre, le Vatican face à la Silicon Valley : le pape François a constitué selon lui la seule opposition institutionnelle construite, appuyée sur un catholicisme en recul en Europe mais dynamique en Afrique, en Amérique latine et ailleurs.

Il décrit enfin la pensée de Peter Thiel, qu’il est allé écouter à Paris, comme une vision qui considère « que l’ère de la démocratie est révolue », ultra défensive et très sélective.

Pour aller plus loin

• Qui contrôle qui ? Les nouveaux rapports de force mondiaux, sur le site de l’Ifri
• Le site de l’Ifri

Les références de l’épisode

• Qui contrôle qui ? Les nouveaux rapports de force mondiaux, livre de Thomas Gomart aux éditions Tallandier.
• L’Accélération de l’histoire, précédent livre de Thomas Gomart, présenté dans ce podcast en 2024.
• How Statesmen Think: The Psychology of International Politics, dernier livre de l’universitaire américain Robert Jervis, cité par Marc Hecker.
• Pierre Renouvin et Jean-Baptiste Duroselle, historiens des relations internationales et de leurs « forces profondes ».
• Benjamin Constant, dont une phrase inspire le triptyque guerre, commerce, désir.
• René Girard, théoricien du désir mimétique.
• Le GIEC et Fox News, opposés dans le livre pour illustrer la tension entre discours scientifique et discours médiatique.
• La doctrine Monroe, à laquelle renvoie l’expression « doctrine Don-roe ».

Au fil de l’épisode

• 00:00:23 : présentation du livre Qui contrôle qui ?
• 00:00:49 : pourquoi s’intéresser à la psychologie des dirigeants
• 00:03:14 : incarner les rapports de force
• 00:04:14 : Xi Jinping et Narendra Modi plutôt que Trump et Xi Jinping
• 00:05:53 : les États-Unis de Trump, une kleptocratie ?
• 00:09:27 : la « doctrine Don-roe »
• 00:10:30 : l’Europe en retard de plusieurs guerres
• 00:16:20 : le triptyque guerre, commerce, désir
• 00:18:31 : le désir, une vision du monde
• 00:19:56 : le GIEC face à Fox News
• 00:21:58 : le Vatican face à la Silicon Valley
• 00:24:40 : la pensée géopolitique de Peter Thiel

FAQ

Qui est Thomas Gomart ?

Thomas Gomart est historien des relations internationales et directeur de l’Institut français des relations internationales (Ifri). Formé à l’école de Pierre Renouvin et Jean-Baptiste Duroselle, il a notamment travaillé sur la psychologie de Khrouchtchev dans sa thèse. Il publie Qui contrôle qui ? Les nouveaux rapports de force mondiaux chez Tallandier.

Qu’est-ce que la « doctrine Don-roe » selon Thomas Gomart ?

C’est l’expression qu’il forge pour décrire la politique étrangère de Donald Trump. Elle associe la doctrine Monroe, c’est-à-dire une stratégie centrée sur le continent américain, et la figure du parrain : la protection américaine devient conditionnelle et a un prix, que les alliés, en particulier européens, sont sommés de payer.

Pourquoi l’Europe serait-elle en retard selon le directeur de l’Ifri ?

Thomas Gomart décrit trois retards. Commercial : l’Europe applique encore les règles de l’OMC face au nationalisme industriel chinois et américain. Militaire : elle n’a pas absorbé le choc de la guerre d’Ukraine, notamment sur les drones. Cognitif : elle sépare encore le numérique du réel, quand d’autres en font un espace de manœuvre.

Que signifie le désir en relations internationales ?

Pour Thomas Gomart, le désir est la vision du monde qu’un dirigeant formule : le monde qu’il voudrait construire, l’horizon qu’il fixe derrière la guerre et le commerce. Il estime que Vladimir Poutine, Xi Jinping ou Narendra Modi savent formuler une telle vision, alors que les dirigeants européens y parviennent difficilement.